Un triangle équilatéral avec un angle de 90°, c'est possible? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:08:31
ze_snake a écrit : Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..). |
Oui et non en fait. Tu m'envoies la bouteille de champagne si je te dis comment faire?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:12:08
sur un espace non euclidien, ça doit etre possible, faut en trouver un où la somme des angles d'un triangle vaut 270° et pas 180
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:12:47
Sur une sphère c'est possible :
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:13:23
non
triangle equilatéral <-> a ses 3 angles egaux et de 60°
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:13:43
Hmmm..
Je pense que si l'on reprend la définition, un triangle ABS est équilatéral si ses cotés ont même longueur. Donc que les segments [AB], [AC] et [BC] aient la même norme.
Il doit y avoir de plus un angle à 90°, ce qui voudrait dire que le produit scalaire de deux des vecteurs du triangle soit égale à 0.
A moins de redéfinir le produit scalaire, je ne vois pas comment faire..
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:10
Sovxx a écrit : Sur une sphère c'est possible : |
Merci gars !!! J'espère ele va me la payé
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:14
la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur.
Par contre si ton triangle n est pas sur un plan mais dans l espace (sur la surface d'une sphere par exemple) tu dois pouvoir avoir 3 angles de 90° . m'enfin ca reste de la bidouille.
edit : bon bah grillé.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:27
+1
des triangles donc la somme des angle fait + ou - de 180 ok
mais equilateral rectangle non
++
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:16:44
elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho)
++
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:17:42
vapeur_cochonne a écrit : elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho) |
simple curiosité : C'est qui ?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:18:25
xilebo a écrit : la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur. |
considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:19:05
Sovxx a écrit : Sur une sphère c'est possible : |
ça doit être ça l'astuce du prof
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:19:38
Euh au fait:
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:20:56
alberich a écrit : ça doit être ça l'astuce du prof |
je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:21:40
le triangle qui fait 1/8ème d'une sphère
un sommet au pôle, et les deux cotés sont deux demi-méridiens avec un angle de 90°.
le troisième coté est un quart d'équateur
dans ce cas là d'ailleurs, le triangle est équilatéral-rectangle puisque ses 3 angles font 90°
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:22:06
fiston a écrit : je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible. |
ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:23:34
fiston a écrit : je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible. |
C'est une devinette connue! C'est certain que la prof fait allusion à cela.
Sinon, solution: il faut demander à la prof "Mais madame, rassurez-moi, vous vous limitez à de la géométrie plane, là?"
J'avais déjà posé cette devinette à un prof de maths, il a pas su répondre... mais j'ai rien gagné...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:25:16
dolohan a écrit : considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle. |
j'avais prévenu que c'était une bidouille
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:26:27
noldor a écrit : ça pose aucun problème ça |
Tu as besoin de 3 points pour calculer un angle.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:27:02
fiston a écrit : je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible. |
tu sais que les géomètres et géographes le font tous les jours
on mesure des angles sur une sphère et l'on en tire des plans et cartes
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:27:39
ReplyMarsh Posté le 16-12-2004 à 17:28:03
Stephen a écrit : Avec un produit scalaire, comme de juste, sauf qu'on appelle ça une métrique riemannienne. Je t'assure que ça pose aucun blème |
Alors 2 possibilités :
- les 3 points placés sur la sphère forment un plan, et les angles calculés dans ce plan sont différents de 90°
- on reste sur la sphère, et la effectivement les angles sont bien à 90° mais la figure formée n'est plus un triangle.
Derniere possibilité : ma definition du triangle est fausse.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:28:05
faut lui parler des triangle spériques
je peux te ressortir mes cours de nav' si tu veux
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:09
noldor a écrit : ça pose aucun problème ça |
vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2
comme l'a dit prems, à partir du moment où trois point déterminent un plan, un triangle sera toujours forcément contenu dans un plan, dans lequel la géométrie plane s'applique forcément.
la définition même d'un angle fait qu'un angle est forcément défini dans un plan.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:15
noldor a écrit : le 3e point est donné par le nord |
Donc on a bien un plan défini par les deux étoiles et le nord.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:21
je redemande
Euh au fait:
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:30:50
ze_snake a écrit : je redemande |
c'est plus un triangle mais trois courbes sécantes deux à deux dans l'espace...
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:30:54
ze_snake a écrit : je redemande |
Par rapport à la courbe qui forme le "plan" sphérique, les côtés restent droits. Sur Terre, un méridien ou un parallèle, c'est considéré droit.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:31:18
Stephen a écrit : Comme dit, on peut : un triangle géodésique (on dit ça lorsque les côtés sont les projetés de droites du fibré par l'application exponentielle) en courbure positive C'est donné par le théorème de Gauss-Bonnet |
Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra.
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:31:52
ze_snake a écrit : je redemande |
Moi je dirais non ... et puis un angle est formé par 3 points ou 2 droites ... et pas par 2 segments courbés (enfin je pense, mes cours de geom sont bien loins !!)
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:33:49
el muchacho a écrit : Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra. |
C'est clair faut pas qu'elle me demande de détaillé
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:33:50
ze_snake a écrit : je redemande |
si on s'en tien à la définition éthymologique de triangle (="trois angles" ), oui...
sinon, ça devient plus philosophique
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:36:36
fendnts a écrit : vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2 |
je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position
c'est pas grave
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:36:57
noldor a écrit : je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position |
De position par rapport à quoi ?
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:37:45
Stephen a écrit : Non, en fait un triangle c'est juste la donnée de trois points. |
d'après euler, c'est l'intersection de 3 droites contenues dans le même plan
(enfin pardon, d'après spinoza citant euler, j'ai pas trouvé mieux)
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:39:19
Euh jme base sur qui pour recalé ma prof ^^ Car bon je connais pas tous ces gens moi Enfin j'ai déja pas mal de chose, merci bocoup les gens
Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:07:34
Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..).
Mais il n'y aurait pas dans d'autre géométrie un cas ou un triangle équilatérale possèderait un angle de 90° ? (sa m'arrangerait bien )
Merci à vous les matheux