Un triangle équilatéral avec un angle de 90°, c'est possible?

Un triangle équilatéral avec un angle de 90°, c'est possible? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:07:34    

Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..).
Mais il n'y aurait pas dans d'autre géométrie un cas ou un triangle équilatérale possèderait un angle de 90° ? (sa m'arrangerait bien :))  
 
Merci à vous les matheux ;)  :hello:

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:07:34   

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:08:14    

non

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:08:31    

ze_snake a écrit :

Donc voilà c'est parti d'un pari avec ma prof de maths(ouai je sais... ^^ ).Donc elle me donne une bouteille de champagne si je trouve un cas ou un triangle équilatéral à un angle de 90° (logiquement impossible..).
Mais il n'y aurait pas dans d'autre géométrie un cas ou un triangle équilatérale possèderait un angle de 90° ? (sa m'arrangerait bien :))  
 
Merci à vous les matheux ;)  :hello:


Oui et non en fait. Tu m'envoies la bouteille de champagne si je te dis comment faire? :D


---------------
Dorénavant Mario_
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:12:08    

sur un espace non euclidien, ça doit etre possible, faut en trouver un où la somme des angles d'un triangle vaut 270° et pas 180 ;)

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:12:47    

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


Message édité par sovxx le 16-12-2004 à 17:13:19

---------------
www.eurobilltracker.com : Suivez vos billets d'Euros à la trace :)
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:13:23    

non  
 
triangle equilatéral <-> a ses 3 angles egaux et de 60°

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:13:43    

Hmmm..
 
Je pense que si l'on reprend la définition, un triangle ABS est équilatéral si ses cotés ont même longueur. Donc que les segments [AB], [AC] et [BC] aient la même norme.
 
Il doit y avoir de plus un angle à 90°, ce qui voudrait dire que le produit scalaire de deux des vecteurs du triangle soit égale à 0.
 
A moins de redéfinir le produit scalaire, je ne vois pas comment faire..
 
 :heink:

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:10    

Sovxx a écrit :

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


 
Merci gars !!! J'espère ele va me la payé :D

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:14    

la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur.
 
 
Par contre si ton triangle n est pas sur un plan mais dans l espace (sur la surface d'une sphere par exemple) tu dois pouvoir avoir 3 angles de 90°  :D . m'enfin ca reste de la bidouille.
 
 
 
edit : bon bah grillé.


Message édité par xilebo le 16-12-2004 à 17:15:56
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:27    

+1
des triangles donc la somme des angle fait  + ou - de 180 ok  
mais equilateral rectangle non  
++

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:15:27   

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:16:44    

elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho)
++

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:17:42    

vapeur_cochonne a écrit :

elle doit connaitre lobatchevski ou peano ou des gens comme ça je pense (mille excuses par avance pour l'ortho)
++


simple curiosité : C'est qui ?

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:18:07    

tout dépend dans quel espace on se place

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:18:25    

xilebo a écrit :

la somme des 3 angles d un triangle faisant 180° et un triangle equilateral ayant ses 3 angles egaux : 180 /3 = 60 , bah ca va etre dur.
 
 
Par contre si ton triangle n est pas sur un plan mais dans l espace (sur la surface d'une sphere par exemple) tu dois pouvoir avoir 3 angles de 90°  :D . m'enfin ca reste de la bidouille.
 
 
 
edit : bon bah grillé.


considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:18:57    

Un triangle est forcément sur un plan, étant donné qu'il faut 3 points pour en définir un.
 
[:grilled]


Message édité par Prems le 16-12-2004 à 17:19:15

---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:19:05    

Sovxx a écrit :

Sur une sphère c'est possible :
 
Par exemple sur la Terre, tu traces un triangle qui a comme côtés le pôle Nord, le point 0°W, 0°N (cote d'ivoire ?) et 90°W, 0°N (brésil ?), ca fait un triangle équilatéral et des angles de 90°


 
ça doit être ça l'astuce du prof   :jap:

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:19:38    

Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:20:56    

alberich a écrit :

ça doit être ça l'astuce du prof   :jap:


 
je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:21:40    

le triangle qui fait 1/8ème d'une sphère ;)
un sommet au pôle, et les deux cotés sont deux demi-méridiens avec un angle de 90°.
le troisième coté est un quart d'équateur
dans ce cas là d'ailleurs, le triangle est équilatéral-rectangle puisque ses 3 angles font 90° :)


---------------
DU SEXE , DE L'ALCOOL A GOGO, DES FEMMES NUES , UNE ROLLS ET DES LINGOTS D'OR GRATUITS! > Cliquez-vite! <
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:22:06    

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:23:34    

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.


C'est une devinette connue! C'est certain que la prof fait allusion à cela.
Sinon, solution: il faut demander à la prof "Mais madame, rassurez-moi, vous vous limitez à de la géométrie plane, là?"
J'avais déjà posé cette devinette à un prof de maths, il a pas su répondre... mais j'ai rien gagné... :(


---------------
Dorénavant Mario_
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:25:16    

dolohan a écrit :

considerant que 3 point definissent toujours un plan, les 3 points ne peuvent etre que coplanaires... a moins de ne pas joindre les points entre eux, dans quel cas, nous avons une ligne brisée et pas un triangle.


 
 
 j'avais prévenu que c'était une bidouille  :o

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:26:27    

noldor a écrit :

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère


 
Tu as besoin de 3 points pour calculer un angle.


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:27:02    

fiston a écrit :

je pense pas que la prof cherche une astuce ... elle a simplement parié une teiteille de champagne parce qu'elle sait que c'est impossible.
 
Apres pour ceux qui disent de faire le triangle sur une sphère, je voudrais bien savoir comment ils vont calculer les angles.


 
tu sais que les géomètres et géographes le font tous les jours  :)  
 
 
on mesure des angles sur une sphère et l'on en tire des plans et cartes

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:27:39    

Prems a écrit :

Tu as besoin de 3 points pour calculer un angle.


le 3e point est donné par le nord

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:28:03    

Stephen a écrit :

Avec un produit scalaire, comme de juste, sauf qu'on appelle ça une métrique riemannienne. Je t'assure que ça pose aucun blème :D


 
Alors 2 possibilités :
- les 3 points placés sur la sphère forment un plan, et les angles calculés dans ce plan sont différents de 90°
 
- on reste sur la sphère, et la effectivement les angles sont bien à 90° mais la figure formée n'est plus un triangle.
 
Derniere possibilité : ma definition du triangle est fausse.

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:28:05    

faut lui parler des triangle spériques
 
je peux te ressortir mes cours de nav' si tu veux [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:09    

noldor a écrit :

ça pose aucun problème ça
on calcule bien l'angle entre 2 étoiles, elles sont pourtant aussi sur une sphère


 
vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2
 
comme l'a dit prems, à partir du moment où trois point déterminent un plan, un triangle sera toujours forcément contenu dans un plan, dans lequel la géométrie plane s'applique forcément.
 
la définition même d'un angle fait qu'un angle est forcément défini dans un plan.
 


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:15    

noldor a écrit :

le 3e point est donné par le nord


 
Donc on a bien un plan défini par les deux étoiles et le nord.


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:29:21    

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:30:50    

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
c'est plus un triangle mais trois courbes sécantes deux à deux dans l'espace...


---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:30:54    

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


Par rapport à la courbe qui forme le "plan" sphérique, les côtés restent droits. Sur Terre, un méridien ou un parallèle, c'est considéré droit.


---------------
Dorénavant Mario_
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:31:18    

Stephen a écrit :

Comme dit, on peut : un triangle géodésique (on dit ça lorsque les côtés sont les projetés de droites du fibré par l'application exponentielle) en courbure positive :p C'est donné par le théorème de Gauss-Bonnet

Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra.  :D

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:31:52    

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
Moi je dirais non ... et puis un angle est formé par 3 points ou 2 droites ... et pas par 2 segments courbés (enfin je pense, mes cours de geom sont bien loins !!)

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:33:49    

el muchacho a écrit :

Et s'il répète ça tel quel à sa prof, c'est pas une boutille de champagne mais la caisse qu'elle lui devra.  :D


 
C'est clair :) faut pas qu'elle me demande de détaillé :d

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:33:50    

ze_snake a écrit :

je redemande :)  
Euh au fait:  
Si on ce place sur une sphère,les côtés du triangle seront des courbes et non des droites.Sa rest toujour un triangle ou pas ?


 
si on s'en tien à la définition éthymologique de triangle (="trois angles" ), oui...
 
sinon, ça devient plus philosophique


---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:36:36    

fendnts a écrit :

vu que c'est l'angle vu de la terre, t'as toujours un plan défini par trois points : la terre, l'étoile 1 et l'étoile 2
 
comme l'a dit prems, à partir du moment où trois point déterminent un plan, un triangle sera toujours forcément contenu dans un plan, dans lequel la géométrie plane s'applique forcément.
 
la définition même d'un angle fait qu'un angle est forcément défini dans un plan.

je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position
c'est pas grave

Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:36:57    

noldor a écrit :

je parlais pas de cet angle là, mais de l'angle de position
c'est pas grave


 
De position par rapport à quoi ?


---------------
Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:37:45    

Stephen a écrit :

Non, en fait un triangle c'est juste la donnée de trois points.


 
d'après euler, c'est l'intersection de 3 droites contenues dans le même plan
 
(enfin pardon, d'après spinoza citant euler, j'ai pas trouvé mieux)


Message édité par Fendnts le 16-12-2004 à 17:38:21

---------------
(un posteur anonyme m'a renseigné là dessus tout à l'heure)
Reply

Marsh Posté le 16-12-2004 à 17:39:19    

Euh jme base sur qui pour recalé ma prof :) ^^ Car bon je connais pas tous ces gens moi :) Enfin j'ai déja pas mal de chose, merci bocoup les gens


Message édité par ze_snake le 16-12-2004 à 17:39:29
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed