Les Cagots: 10% de la population jusqu'au 18e siècle! Tabou français ! - Société - Discussions
Marsh Posté le 13-02-2012 à 13:50:17
Je savais pas qu'ils avaient survécus jusqu'au XXéme siécle
Mais qu'est ce qui permet de relier la famille de l'article du journal aux Cagots du Moyen-âge ?
Marsh Posté le 13-02-2012 à 14:00:08
Il y a de nombreuses familles qui se disent descendants de Cagots, surtout dans le Sud-Ouest, mais la plupart n'ont plus leurs caractéristiques. Peut-être que les journalistes étaient à la recherche d'une famille de Cagots qui n'avaient pas encore été assimilés et les gens du village leur auraient parlé de cette famille.
Marsh Posté le 13-02-2012 à 14:16:24
Ton titre me parait un brin excessif, 15% de la population jusqu'au 18ème siècle, sous -entendu de la population française, ce qui porterais le nombre de ces parias à 3 millions. Ce n'est pas du tout ce que dit wikipedia, qui parle de 10% de la population de Navarre au 16ème.
Marsh Posté le 13-02-2012 à 14:19:21
En tout cas ce sont des tabous laids
Marsh Posté le 13-02-2012 à 15:05:23
C'est con, je viens de vendre la bibliothèque de livres sur l'histoire du Béarn de mon grand-pêre, il y avait un bouquin sur le sujet dans le lot. Je te l'aurai posté
Marsh Posté le 13-02-2012 à 15:10:57
Il manque une cat., ou ne serait-ce qu'un topic, "Histoire" dans le forum
Marsh Posté le 13-02-2012 à 20:18:26
maurice chevallier a écrit : Ton titre me parait un brin excessif, 15% de la population jusqu'au 18ème siècle, sous -entendu de la population française, ce qui porterais le nombre de ces parias à 3 millions. Ce n'est pas du tout ce que dit wikipedia, qui parle de 10% de la population de Navarre au 16ème. |
J'ai édité le titre, merci
Marsh Posté le 13-02-2012 à 20:22:22
Sinon, l'origine des Cagots est tellement mystérieuse qu'on trouve des théories sur le net expliquant qu'ils descendent d'extratrrestres !
http://latavernedeletrange.kazeo.c [...] 75936.html
Marsh Posté le 13-02-2012 à 21:00:54
je découvre le sujet. Intéressant !
Marsh Posté le 13-02-2012 à 21:29:08
Trolleur-Psychopathe a écrit : |
De la population de la Navarre. La Navarre française en gros c'était les actuels Pyrénées Atlantiques et les Hautes Pyrénées
Marsh Posté le 13-02-2012 à 22:28:13
maurice chevallier a écrit : |
Je cherche des infos sur les cagots dans les autres régions (ils étaient moins que dans le sud-ouest c'est vrai) et je réédite
Marsh Posté le 13-02-2012 à 22:42:48
Interessant comme sujet je ne connais pas du tout ces fameux Cagots, ils ont des caractéristiques physiques assez étranges quand meme
sinon, j'ai trouvé ce site qui en parle:
http://letarot.com/Maitre-Jacques/ [...] agots.html
d'après ce que je lis, serait-ce un type d'homme "préhistorique", ou du moins l'Homme tel qu'il était il y a plusieurs millénaires ??
Marsh Posté le 14-02-2012 à 03:21:09
On en apprend tout les jours. Histoire de qualité à ne pas oublier.
Marsh Posté le 14-02-2012 à 08:15:16
vu leurs tête je pencherais plutot pour de la consanguinité
et 10% de la population française ça semble beaucoup pour qu'il n'y en ai plus du tout de nos jours
Marsh Posté le 14-02-2012 à 08:36:10
Bah oui c'est beaucoup, 10% de la population sous Louis XIV ça ferait 2 millions. Pour comparer ça ferait 3 fois plus de cagots que de protestants à la même époque et au moins 50 fois plus de cagots que que de Juifs. Et personne n'en aurait entendu parler...
A mon avis il y a une erreur d'au moins un facteur 100 là
Marsh Posté le 14-02-2012 à 09:43:45
C'est comme les camp, j'en ai avais jamais entendu parler moi
Marsh Posté le 14-02-2012 à 10:01:39
il en reste un et qui en plus a une visibilité médiatique plutôt bonne, faudrait lui demander l'histoire de sa famille
Dominique Pinon acteur français
Marsh Posté le 14-02-2012 à 10:06:27
Intéressant, en regardant sur google, il y a plein d'articles sur les cagots (beaucoup rédigés en anglais): tous semblent avoir pour point commun l'ignorance des origines des cagots. Ca m'étonne que de nos jours personne n'ait pensé à faire des profils ADN pour élucider ce mystère.
Sinon deux articles intéressants en anglais:
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 78705.html
http://www.classicreader.com/book/1066/1/
Marsh Posté le 14-02-2012 à 11:12:05
Comme ils ne pouvaient se marier qu'entre eux, leur physique devait sans doute beaucoup a la consanguinité.
Dans les regions dépeuplées par la peste au moyen âge, il y a pu y avoir des communautés réduites et isolées dans des coins reculés,réduits aux mariages consanguins, ou incestes ,produisant ce résultat.
Je crois que c'est à Haïti ou dans le coin que survit une communauté de blancs,appelés "Blancs Bourbon" réfugiés dans la montagne, et que la consanguinité a transformés physiquement.
Marsh Posté le 14-02-2012 à 13:07:43
tarbanrael a écrit : Intéressant, en regardant sur google, il y a plein d'articles sur les cagots (beaucoup rédigés en anglais): tous semblent avoir pour point commun l'ignorance des origines des cagots. Ca m'étonne que de nos jours personne n'ait pensé à faire des profils ADN pour élucider ce mystère. |
Merci pour ces articles très complets
Marsh Posté le 14-02-2012 à 13:13:34
maurice chevallier a écrit : |
Peut-être qu'on en entend jamais parler à cause de cette descendante dit dans l'article de l'Independent :
Citation : "To talk about the Cagots is still a bad thing in the mountains. The French are ashamed of what they did to us, the Cagots are ashamed of what they were. That is why no one, these days, will confess they are of Cagot descent." |
ps : Les Cagots étaient également très nombreux en Bretagne, mais on les appelait différemment : les "Chrestiens"
Marsh Posté le 14-02-2012 à 13:41:24
Un "Chrestien" c'est pas censé être un chrétien ? Bizarre de les appeler les "Chrestiens" alors que ça n'a rien de péjoratif, et qu'en Bretagne il devait y en avoir pas mal des "Chrestiens"
Marsh Posté le 14-02-2012 à 13:54:04
Trolleur-Psychopathe a écrit :
|
Et en dehors des montagnes on en parle pas non plus :
1) parce qu'ils n'ont jamais été 2 ou 3 millions en France, il s'agit de petites communautés dans des zones reculées dont on peut estimer le pic de population à 10 000 individus en étant large
Citation : jusqu’au règne de Louis XIV où l’on comptait 2500 cagots en Béarn |
(wikipedia)
2) parce que c'est une histoire de pécores pyrénéens, et que dans ce pays on ne s'intéresse qu'à l'histoire de Paris parce que le reste de la Gaule c'est juste bon pour les sangliers.
Marsh Posté le 14-02-2012 à 21:48:53
Réponse ci-dessous :
Citation : Le mot de Crétin, selon Fodéré (ap. Dralet, t. I), vient de Chrétien, bon Chrétien, Chrétien par excellence, titre qu’on donne à ces idiots, parce que, dit-on, ils sont incapables de commettre aucun péché. On leur donne encore le nom de Bienheureux, et après leur mort, on conserve avec soin leurs béquilles et leurs vêtements. |
(les Cagots étaient réputés pour être très croyants)
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article813
Marsh Posté le 14-02-2012 à 21:56:49
maurice chevallier a écrit :
(wikipedia) |
Leur présence ne se limitait pas aux pyrénnées.
Dans ce livre du 18e Siècle (liens ci-dessous) on apprend qu'ils étaient également présents :
- En Espagne (Agotes)
- Au Pays de Galles (Caeths)
- en Bretagne (Cacous, Cagneux, Chrestiens)
- en Auvergne : Marrones
- en Poitou : Colliberts
etc.
http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] m_7_1_4531
Citation : Cagots, Capots, Cacous, Caqueux, Gahets, Agotes. - Littré définissait les cagots comme une « peuplade des Pyrénées, affectée d'une sorte de crétinisme ». Plusieurs enquêtes approfondies sur les caractères physiques des cagots, entreprises en 1815 par Palassou et plus tard par le docteur V. de Rochas, ont démontré que les cagots ne paraissaient pas sujets à plus de maladies que les autres habitants; qu'ils ne se distinguaient d'eux, ni par des teints ou des traits différents, ni par les moeurs et le langage. Les cagots des Pyrénées, comme les capots de Guyenne et Gascogne, comme les cacous de Bretagne ou les agotes d'Espagne, ne forment et n'ont jamais formé ni une population qui se caractériserait par des traits physiques propres ou des pathologies particulières, mais une caste, qui au Moyen âge vivait à part du reste de la population ambiante, et dont l'existence s'est prolongée jusqu'au seuil de l'époque contemporaine. Dans les grandes villes de l'Ouest et du Sud de la France, dans celles du Nord de l'Espagne, les cagots, cacous ou agotes, qu'on a avec raison rapprochés des marrones ou marruci de l'Auvergne et des Alpes, et des colliberts du Bas-Poitou, étaient, comme les lépreux et les juifs, relégués et parqués dans un faubourg, espèce de ghetto d'où ils ne pouvaient sortir que marqués d'un signe infamant qui les fit reconnaître. |
http://www.cosmovisions.com/ChronoCagots.htm
http://nezumi.dumousseau.free.fr/cagots.htm
Citation : On retrouve dans l’ouest et le midi de la France quelques débris d’une population opprimée, dont nos anciens monuments font souvent mention, et que poursuivent encore une horreur et un dégoût traditionnels. Les savants qui ont cherché à en découvrir l’origine ne sont arrivés, jusqu’à ce jour, qu’à des conjectures contradictoires, plus ou moins plausibles, mais peu décisives. |
http://www.histoirepassion.eu/spip.php?article813
Marsh Posté le 14-02-2012 à 22:36:39
on n'a pas ce genre de gueule dans le Nord Pas de Calais
shamatoo a écrit : Comme ils ne pouvaient se marier qu'entre eux, leur physique devait sans doute beaucoup a la consanguinité. |
pourtant les autres blancs des Antilles (les békés toussa) n'ont pas non plus ce genre de tete
Marsh Posté le 15-02-2012 à 10:37:57
Je confirme, dans le Nord (et surtout dans le Pas de Calais), pas besoin des cagots: on a les ravages de l'alcool, c'est pire
Marsh Posté le 15-02-2012 à 16:54:46
Les "Békés",(en creole ça veut dire parait-il "le blanc du quai", une sorte d'armateur à l'origine) ,n'ont jamais formé une communauté fermée,ils ont toujours été en relation avec la métropole.Il s n'ont jamais souffert de consanguinité
Au contraire, les "Blancs Bourbon" seraient les descendants d'un groupe restreint de blancs qui se seraient enfuis dans la montagne lors d'une révolution, et y seraient restés terrés par peur de se faire prendre, d'ou consanguinité.
Marsh Posté le 01-05-2013 à 14:04:32
Ciler a écrit : C'est con, je viens de vendre la bibliothèque de livres sur l'histoire du Béarn de mon grand-pêre, il y avait un bouquin sur le sujet dans le lot. Je te l'aurai posté |
Ah ben tiens non il était resté dans un coin :
Marsh Posté le 01-05-2013 à 14:40:22
Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ?
Marsh Posté le 01-05-2013 à 17:18:42
teepodavignon a écrit : Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ? |
je me le demande aussi.
Marsh Posté le 01-05-2013 à 17:25:35
Jamais entendu parler ! Intéressant comme histoire
C'est les ancêtres des cagoles de Marseille ?
Marsh Posté le 02-05-2013 à 10:55:03
teepodavignon a écrit : Dans la fantaisie médiévale y a toujours le nain tailleur de pierre ou je ne sais quoi. On sait si les cagots sont à l'origine de ce personnage type ? |
Y'a des chances.
Poiré a même pensé a les faire apparaître à la fin des Visiteurs : http://www.youtube.com/watch?v=Ll3FLiQahQ8
Marsh Posté le 02-05-2013 à 12:22:26
ils faisait aussi partie de sociétés secrètes de l'époque? en tous cas s'est intéréssant.....
Marsh Posté le 13-02-2012 à 13:44:49
Ce topic a été créé pour parler des Cagots, les "intouchables" français. La plupart d'entre-nous n'en ont jamais entendu parler où connaissent simplement ce mot comme une insulte sans en connaître l'origine. J'ai entendu parler de ce peuple pour la première fois il y a une dizaine d'années, de nombreuses archives existent mais les historiens s'intéressant au sujet sont très rares. De plus, on n'en parle jamais que ce soit dans les livres d'histoire, à la TV, etc. alors que les Cagots ont eu une place significative dans l'Histoire de France.
Pourquoi n'en entend presque plus parler, comme s'il y avait une volonté inconsciente de ne plus parler de ce peuple persécuté ?
J'espère que ce topic aidera a répondre à cette question et permettra aux Français de mieux comprendre leur Histoire, même celle qui leur est cachée.
QUI SONT LES CAGOTS ?
L'origine des Cagots reste incertaine (on a parlé des descendants de peuples vaincus, comme les Sarrasins ou les Wisigoths), ils ont ensuite étaient assimilés aux lépreux et aux pestiférés. Pour éviter que se transmette leur éventuelle maladie, les cagots étaient cantonnés dans les métiers du bois (bûcherons, charpentiers), car on pensait que le bois ne transmettait pas de maladies.
Le mot cagot ne vient pas de "chien de goth" comme on peut lire ça ou là, mais de la racine "cac" qui signifie sale ou laid (caca, cacophonie). Le mot cacot (lépreux en celte) s'est transformé en cagot.
Ils ont constitué jusqu'à 15% de la poupulation française et étaient sujets à de fortes discriminations.
Afin qu'on puisse s'écarter d'eux, les cagots étaient tenus de se signaler au public par la marque très apparente d'une patte d'oie sur leur vêtement. Ils devaient agiter une claquette afin qu'on les entendent arriver.
Les cagots ne pouvaient se marier qu'entre eux, aussi pour éviter la consanguinité, l'homme allait chercher une femme dans une autre communauté de cagots plus ou moins proche.
Les cagots avaient une porte spéciale pour rentrer à l'église, de même que leur propre bénitier.
Un exemple de "Porte des Cagots", encore visibles sur de nombreuses églises françaises :
Ils disposaient dans le village de leur fontaine et de leur lavoir. Même morts, on ne mêlait pas les cagots aux autres personnes dans le cimetière. Bien souvent, on remarque que les cagots étaient séparés des autres habitants par un ruisseau ou une eau courante.
L'hebdomadaire "Point de vue, Images du Monde" publia en 1962 un reportage assez pathétique intitulé "Avec les derniers cagots". C'est un témoignage édifiant sur les préjugés dont étaient victimes les Cagots, même au XXe siècle... à lire ci-dessous :
Quelques photos / images :
Les Cagots arrivant à Lyon au 8ème siècle depuis leurs "bateaux volants" :
Liens :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cagots
http://www.bizarrus.com/article,Le [...] e-107.html
(+ à venir)
Message édité par Trolleur-Psychopathe le 13-02-2012 à 22:58:25