Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:56:20    

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:56:20   

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Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:57:33    

on peut avoir un discours argumenté a 15 ans comme dire de grosses conneries a 30ans, ca depend des gens

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:59:12    

A 15 ans, on arrive a argumenter correctement sur les pokemons.
 
Pour le reste ...


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:59:36    

il faut être sur de se qu'on dit et toujours avoir un truc pour se defendre quelque sois le sujet, ou le discours . Faut juste que ca soit réfléchit ;)


Message édité par Trefledepique le 15-08-2003 à 13:59:54
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 13:59:57    

Trefledepique a écrit :

A 12 ans je peus argumenter, mais faut être sur de se qu'on dit et toujours avoir un truc pour se defendre quelque sois le sujet, ou le discours . Faut juste que ca soit réfléchit ;)  

et bien écrit ...  :whistle:


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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:01:56    

Ouais bon c'est les vacances, je m'embête pas a écrire bien :) .

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:05:59    

Trefledepique a écrit :

Ouais bon c'est les vacances, je m'embête pas a écrire bien :) .


 
Je ne vois pas le rapport :o


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:09:27    

ca dépend sur quoi  [:spamafote]  
 
un jeune de 15 ans n'aura aucun mal a argumenter sur les consoles de jeux, par contre moi même qui ai 19 ans, je serais incapable d'argumenter sur un tableau de VAn gogh  [:spamafote]  
 
 
l'argumentation ne tient qu'a la connaissance du sujet sur lequel on argumente  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:16:18    

PrianiK a écrit :

on peut avoir un discours argumenté a 15 ans comme dire de grosses conneries a 30ans, ca depend des gens

 :jap: completement d'accord
ca depend surtout de l'éducation en fait


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:17:32    

ouais mais ca devient de plus en plus rare.. Les gamins sont de plus en plus gamins de nos jours quoi :/

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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:17:32   

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:18:04    

Vyse a écrit :

ca dépend sur quoi  [:spamafote]  
 
un jeune de 15 ans n'aura aucun mal a argumenter sur les consoles de jeux, par contre moi même qui ai 19 ans, je serais incapable d'argumenter sur un tableau de VAn gogh  [:spamafote]  
 
 
l'argumentation ne tient qu'a la connaissance du sujet sur lequel on argumente  :pt1cable:  


 
oui l'age n'a rien à avoir là dedans

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:18:36    

F22Raptor a écrit :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


 
Non on sait surtout ressortir des slogans. D'autant que ce type d'argumentation tue tout débat, parce que ça provoque une surenchère à la tchatche et à la démagogie.


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Viva la Revolucion ©
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:21:30    

alerim a écrit :


 
Quel rapport avec la choucroute ?


 
42 :D


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:26:17    

ce qui me gêne le plus, ce n'est pas tant l'argumentation, parfois pas bête et louable, que l'impossibilité de discuter sans émotivité.
C'est tout de suite pleurs et grincements de dents, hurlements et grandiloquence inappropriée.
 
Finalement plus un problème de forme que de fond : l'incapacité à exposer ses arguments plutôt que les arguments eux mêmes


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Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:27:28    

C'est possible mais assez rare à mon avis.
A quinze ans on manque quand même singulièrement de recul.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:29:59    

F22Raptor a écrit :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


 
non
 
mais on peut ne pas en être capable non plus à 20, 25, 40 ou 70

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:31:53    

Vyse a écrit :

ca dépend sur quoi  [:spamafote]  
 
un jeune de 15 ans n'aura aucun mal a argumenter sur les consoles de jeux, par contre moi même qui ai 19 ans, je serais incapable d'argumenter sur un tableau de VAn gogh  [:spamafote]  
 
 
l'argumentation ne tient qu'a la connaissance du sujet sur lequel on argumente  :pt1cable:  


 
pas exactement
 
argumenter c'est être capable d'une construction de la pensée et d'une analyse suffisante du sujet et des idées des autres pour argumenter au mieux.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:35:18    

kadreg a écrit :

A 15 ans, on arrive a argumenter correctement sur les pokemons.
 
Pour le reste ...


 
 
 
spa une reference ... a 6 ans aussi !

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:36:16    

F22Raptor a écrit :

ce qui me gêne le plus, ce n'est pas tant l'argumentation, parfois pas bête et louable, que l'impossibilité de discuter sans émotivité.
C'est tout de suite pleurs et grincements de dents, hurlements et grandiloquence inappropriée.
 
Finalement plus un problème de forme que de fond : l'incapacité à exposer ses arguments plutôt que les arguments eux mêmes


 
+1  :jap:  
"j'veux un scooterrrrrrrrr"  
"mon pere est connnnn ma mere est nulleeeeeeeee"

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:37:46    

Argumenter a l'ecrit C kan meme beaucoup plus facile, à l'oral, faut improviser et pour repertorier / trier / degager des idees sur le moment, c'est assez chaud, sauf si on maitrise le domaine

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:38:41    

F22Raptor a écrit :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


 
Êtant donnée la simplicité poussée à l'extrême des réponses du sondage (aucune nuance...), je suis dans l'obligation de constater que "non", quand on propose un tel sondage (dont les résultats sont inexploitables de surcroit), on ne peut être capable d'argumenter sérieusement (Ce Oui/Non binaire ne peut pas être sorti d'un cerveau le permettant...)

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 14:40:25    

Almight a écrit :


 
Êtant donnée la simplicité poussée à l'extrême des réponses du sondage (aucune nuance...), je suis dans l'obligation de constater que "non", quand on propose un tel sondage (dont les résultats sont inexploitables de surcroit), on ne peut être capable d'argumenter sérieusement (Ce Oui/Non binaire ne peut pas être sorti d'un cerveau le permettant...)


 
je plussoie completement [:xp1700]

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:05:23    

tt depend des personnes et de l'environnement dans lequel elles ont ete elevées  
c ce que je pense  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:19:09    

Qu'est ce qui différencie un adult a un enfant?
 
L'experience de vie! l'experience de vie vécu ou appris, nous fait grandir chaques jours.
 
 
 
Je crois pas que l'on puisse considéré une personne tel quel soit à 100% adult. Car on peux aussi bien evoluer sur des rapports humains et ne le pas l'etre sur d'autre environnement.. vis vers ça.
 
Je me suis dejà surpris de faire la connaissance de petite "femme" de 16ans qui en avait une mentalité de 30-40 sur les rapports humains, malgrés qu'elle reste des ados dans leur sortie...
 
Tandis que certaines perso de 30-40ans n'ouvrirons jamais leur esprit tant qu'ils sont borné et stupid...
 
oui je pense que si une jeune personne de 15ans a eu une experience vécu ou non, elle peut serieusement argumenter si elle en a les connaissances.
 
Etre adult, c'est un enfant avec plus connaissance.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:22:37    

F22Raptor a écrit :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


 
A 15 ans, les profs d'histoire géo demandent à ce que les élèves essayent d'ébaucher des problématiques... Si ils y arrivent on est content :sarcastic:


Message édité par angryboy le 15-08-2003 à 18:23:19
Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:31:07    

sojkowski a écrit :

Qu'est ce qui différencie un adult a un enfant?
 
L'experience de vie! l'experience de vie vécu ou appris, nous fait grandir chaques jours.
 
 
 
Je crois pas que l'on puisse considéré une personne tel quel soit à 100% adult. Car on peux aussi bien evoluer sur des rapports humains et ne le pas l'etre sur d'autre environnement.. vis vers ça.
 
Je me suis dejà surpris de faire la connaissance de petite "femme" de 16ans qui en avait une mentalité de 30-40 sur les rapports humains, malgrés qu'elle reste des ados dans leur sortie...
 
Tandis que certaines perso de 30-40ans n'ouvrirons jamais leur esprit tant qu'ils sont borné et stupid...
 
oui je pense que si une jeune personne de 15ans a eu une experience vécu ou non, elle peut serieusement argumenter si elle en a les connaissances.
 
Etre adult, c'est un enfant avec plus connaissance.

c'est beau, on dirait du JC VanDamme  :sweat:


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Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:32:47    

Ca depend des gens moi je dis.... certains oui donc c'est clair que non... et ce meme passé 15 ans

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:37:53    

F22Raptor a écrit :

c'est beau, on dirait du JC VanDamme  :sweat:  


 
ce que je voulais dir par là, c'est simplement que certains adults ont le raisonnement ou le comportement de gosse de 15 ans.
 
Voir ma belle mere de 36 ballet mater greg le millionaire ou nice people et prendre opinion de tel absurdité me rend dingue :fou:
 
Et si je dois parler de l'environnement de mon lieu de travail, j'ai du mal a me dir que certain(e)s sont adults a 40 piges!!!
 
dir qu'un adult c'est un enfant avec plus d'experience ça résume tres bien ce que je viens de dir...

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:38:42    

PrianiK a écrit :

on peut avoir un discours argumenté a 15 ans comme dire de grosses conneries a 30ans, ca depend des gens


 
on peut dire des conneries a 30 ans(et meme a 90) mais on ne peut pas avoir un discours argumenté a 15 ans. Tout du moins vraiment dépassioné. Evidemment difficile a prouver, mais le manque de connaissance générale a 15 ans ne peut qu aboutir a cela. Les hormones empeche aussi tout discours objectif

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:40:08    

HotShot a écrit :


 
« L'âge n'est pas facteur d'intelligence »
                                       Alois ALZHEIMER


mais avant meme d'etre pourvu ou non "d'intelligence", l'experience, le savoir de vie n'est il pas un facteur quand a l'argumentation d'un sujet ^_^.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:40:16    

d750 a écrit :


 
on peut dire des conneries a 30 ans(et meme a 90) mais on ne peut pas avoir un discours argumenté a 15 ans. Tout du moins vraiment dépassioné. Evidemment difficile a prouver, mais le manque de connaissance générale a 15 ans ne peut qu aboutir a cela. Les hormones empeche aussi tout discours objectif

... tu es sur un forum de nerdz :o

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:42:19    

d750 a écrit :


 
on peut dire des conneries a 30 ans(et meme a 90) mais on ne peut pas avoir un discours argumenté a 15 ans. Tout du moins vraiment dépassioné. Evidemment difficile a prouver, mais le manque de connaissance générale a 15 ans ne peut qu aboutir a cela. Les hormones empeche aussi tout discours objectif


 
y a 50ans, a 18 ans ont été adults! car la vie d'aujourd'hui n'est plus la meme... Qd a passé 80% de ta jeunesse sur nintendo c'est la pas meme chose que d'aller te lever a 5h00 du matin pour aller en usine ^_^


Message édité par sojkowski le 15-08-2003 à 18:42:41
Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:51:09    

sojkowski a écrit :


 
y a 50ans, a 18 ans ont été adults! car la vie d'aujourd'hui n'est plus la meme... Qd a passé 80% de ta jeunesse sur nintendo c'est la pas meme chose que d'aller te lever a 5h00 du matin pour aller en usine ^_^


 
ouais mais je crois quand meme qu il y a bcp de difference entre 15 et 18 ans. En 3 ans ca peut faire la difference entre un adolescent et un jeune adulte.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 18:59:33    

sojkowski a écrit :


 
y a 50ans, a 18 ans ont été adults! car la vie d'aujourd'hui n'est plus la meme... Qd a passé 80% de ta jeunesse sur nintendo c'est la pas meme chose que d'aller te lever a 5h00 du matin pour aller en usine ^_^


 
Et si tu remontes encore plus loin dans le temps, on considérait qu'à 9-10 ans, on était adulte.
C'est juste le rapport social ca.
Ici, l'intérêt n'est pas porté uniquement sur la manière dont la société envisage les enfants/adultes, mais aussi sur ce qui fait qu'on peut  considérer quelqu'un comme adulte ou non.


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-= Live as if you were to die tomorrow, but never forget to learn as if you were to live forever =-
Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 19:02:32    

Citation :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?  
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


 
Cela depend de la maturité de la personne, son ouverture d'esprit, qui est aujourd'hui assez restreinte en général à 15 ans.Il ne faut pas généraliser, et dire qu'a 15 ans, on est borné et que l'on veut toujours avoir raison, en lisant le sujet, en lisant à travers les question, on sent la généralisation :)Perso j'ai pas encore 15 ans...:p

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 19:10:42    

Des fois, je trouve que c'est plutot entre 19 et 25 ans qu'on trouve les pires boulets niveau argumentation. A 15 ans, on sait qu'on manque de pas mal de connaissances, alors, on reste un minimum modeste. Tandis qu'en 19 et 25 ans, surtout quand la personne fait des études supérieures, on croit tout savoir et on n'accepte pas du tout certaines opinions des autres. Et du coup, bonjour le niveau de l'argumentation parfois.  
 
L'argumentation, parce qu'elle est mieux maitrisée, semblera plus cohérente et mieux formulée que celle de quelqu'un de 15 ans, mais, dans le fond, parce que le gars de 15 ans, sera plus prudent parce qu'il a conscience de ses manques, il pourra être amené à dire moins de conneries ou sortir moins de banalités sur un ton péremptoire qu'un type de, par exemple, 23 ans.
 
Cela dit, il y a des boulets à tous les ages.
 
Bref, quelqu'un de 15 ans maitrise mal la forme du discours, mais tombe peut-être dans moins de pièges au niveau du fond. A prendre d'un point de vue général bien sur, ce n'est pas vrai chez tout le monde.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 19:15:55    

sojkowski a écrit :


dir qu'un adult c'est un enfant avec plus d'experience ça résume tres bien ce que je viens de dir...


l'intelligence et l'expérience sont 2 choses qui n'ont rien à voir

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 19:23:50    

Thieuma a écrit :


l'intelligence et l'expérience sont 2 choses qui n'ont rien à voir


 
de mon point de vue elle sont toute deux tres lié(je parle d intelligence pas de connaissance)

Reply

Marsh Posté le 15-08-2003 à 19:30:37    

F22Raptor a écrit :

Est on capable d'argumenter sérieusement à 15 ans ?
 
Est on capable d'avoir un discours raisonnable et dépassionné ?


en théorie, l'âge ne devrait limiter que les connaissances donc la facilité à trouver des arguments. Ce qui ne devrait pas empêcher l'honnêteté dans un débat.
en pratique on a un bel exemple ici (que beaucoup reconnaitront) qui pousse à voter 'non':D.
Ce qui ne veut heureusement pas dire que cet exemple est représentatif...


Message édité par wave le 15-08-2003 à 19:31:57
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Marsh Posté le    

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