les caractéristiques d'une société ultra libérale

les caractéristiques d'une société ultra libérale - Société - Discussions

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:17:09    

Je cherche à connaître quelles pourraient être les caractéristiques d'une société libérale à l'extrême (il s'agit d'un cas fictif bien entendu).  
 
Libéral : qui est partisan de la plus grande liberté individuelle possible dans le domaine économique ou politique, qui est hostile à toute intervention de l'État.
 
Immédiatement je pense aux privatisations des secteurs des transports, de l'enseignement etc., à la suppression de toute aide sociale, enfin ce genre de chose. Qu'y a-t-il ensuite ?


Message édité par parappa le 26-01-2004 à 20:17:56

---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:17:09   

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:20:46    

Moins de modération? :D

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:21:47    

milices privés

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:21:58    

Nan je plaisante oulà! :D  
je sais pas trop en fait: disons UP!


Message édité par pseudoman le 26-01-2004 à 20:23:17
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:23:07    

chubaca a écrit :

milices privés


 
 :D  :sol:

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:23:21    

chubaca a écrit :

milices privés


 
Yep, plus d'"armée" en tant que tel.


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:24:28    

Extrême... déjà, ce mot fait peur :sweat:
 
Le modèle le plus libéral au monde semble être les Etats-Unis, d'après ce qu'on entend. Il suffirait alors de pousser à l'extrême (encore :o ) le modèle américain pour obtenir de l'ultra-libéralisme.
 
Pour moi, ça se traduirait par : le pouvoir donné aux plus grandes entreprises, qui tiendraient les employés par les c***lles, en imposant des salaires variables en fonction du marché (notamment plus de chômage = moins de salaire : t'es pas content, y'en a 10 qui attendent).

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:25:01    

Des villes privées.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:25:18    

en fait le libéralisme, c l'anarchie :o

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:25:53    

Garfield74 a écrit :

Extrême... déjà, ce mot fait peur :sweat:
 
Le modèle le plus libéral au monde semble être les Etats-Unis, d'après ce qu'on entend. Il suffirait alors de pousser à l'extrême (encore :o ) le modèle américain pour obtenir de l'ultra-libéralisme.
 
Pour moi, ça se traduirait par : le pouvoir donné aux plus grandes entreprises, qui tiendraient les employés par les c***lles, en imposant des salaires variables en fonction du marché (notamment plus de chômage = moins de salaire : t'es pas content, y'en a 10 qui attendent).


 
(Je parle d'un cas fictif hein. Le mot fait peur, c'est voulu. ;))
D'ailleurs je pense que le gouvernement se résumerait rapidement à un regroupement des plus puissants industriels. Quelle légitimité pourraient avoir des politiciens qui n'ont de contrôle sur rien ?


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:25:53   

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:26:05    

chubaca a écrit :

en fait le libéralisme, c l'anarchie :o


 
ou la dictature du + fort :o
 
A+

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:26:37    

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:01    

babouchka a écrit :


 
ou la dictature du + fort :o
 
A+

ça revient un peut au meme [:ddr555]

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:44    

parappa a écrit :


 
(Je parle d'un cas fictif hein. Le mot fait peur, c'est voulu. ;))
D'ailleurs je pense que le gouvernement se résumerait rapidement à un regroupement des plus puissants industriels. Quelle légitimité pourraient avoir des politiciens qui n'ont de contrôle sur rien ?


 
Qui ne sont pas élus, surtout :/

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:54    

Application de la loi du plus fort à l'économie...


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:28:18
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:34:22    

chubaca a écrit :

ça revient un peut au meme [:ddr555]


 
pas forcément, ya pas de dictature dans l'anarchie :o
 
A+

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:34:42    

Le règne sans partage du privé.
Tout ce qui peut être vendu le sera, on peut imaginer l'air (délire à la Total Recall).


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:35:17
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:16    

La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ?


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:33    

le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société.
 


---------------
GoogleBork | +1^10 and counting
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:55    


 
Par exemple une ville gardée par une milice et gérée par une entreprise privée...


Message édité par kfman le 27-01-2004 à 14:19:53
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:40:54    

parappa a écrit :

La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ?


 
Oui c'est le risque...
 
Que penses-tu alors des groupes multinationaux qui se mangent entre eux pour grossir ? Certains sont déjà plus puissant que certains états...


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:42:34
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:52:39    

swedish chef a écrit :

le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société.


 
L'armée peut être remplacée par des milices privées (cf. ci-dessus), auquel cas il n'y aurait même plus d'État.


---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:56:08    

Oui le stade ultime serait que les missions régaliennes (police, justice, défense, diplomatie) de l'état soient assurées par des entreprises privées...
 
Auquel cas un tel état n'aurait plus aucune souverainneté (ni légitimité).


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 20:58:26
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:57:54    

parappa a écrit :

Je cherche à  
Immédiatement je pense aux privatisations des secteurs des transports, de l'enseignement etc., à la suppression de toute aide sociale, enfin ce genre de chose. Qu'y a-t-il ensuite ?


 
Si on résume grossièrement, l'idéologie libérale tend à supprimer tout service public sauf la police pour maintenir l'ordre public.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:00:10    

libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité  en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:00:27    

Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états.
 
Je parle pas seulement financièrement, mais également politiquement. :D

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:01:21    

nogood a écrit :

libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité  en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société.


 
Bien vu.

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:04:28    

Robbystar a écrit :

Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états.
 
Je parle pas seulement financièrement, mais également politiquement. :D


 
Ben c un peu le cas.
Exemple: bon vous me faites passer une loi sur la flexibilité des salariés (exemple purement fortuit) sinon on part s'implanter ailleurs...
 
Le problème est que maintenant les états et travailleurs sont dans le mauvais sens du rapport de force car le travail du capital (finance) rapporte plus que travail du salarié.


Message édité par kfman le 26-01-2004 à 21:09:11
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:13:53    

Le libéralisme total est l'anarcho-capitalisme cher aux "libertariens" (une telle société impliquerait une autogestion des producteurs-consommateurs).
Sinon, il faut bien comprendre que le libéralisme prône l'absence d'Etat, mais en aucun cas l'absence de Droit.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:20:54    

Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour que les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants.
 
On pourrait aussi imaginer que tous les besoins (se nourrir, se loger, se vêtir, etc) soient pris en charge par quelques firmes géantes en situation de monopole. Elles s'appuyeraient sur le travail forcé de la population sous le contrôle de l'Etat autoritaire. Ce travail serait rémunéré par un salaire de subsistance, c-à-d qui permet tout juste de survivre.
 
Cet Etat serait dirigé par une oligarchie dont les membres constitueraient les cadres du gouvernement et des firmes.


Message édité par tuxracer le 26-01-2004 à 21:23:28

---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:21:37    

Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle....

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:21:58    

tuxracer a écrit :

Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants.
 
On pourrait aussi imaginer que tous les besoins (se nourrir, se loger, se vêtir, etc) soient pris en charge par quelques firmes géantes en situation de monopole. Elles s'appuyeraient sur le travail forcé de la population sous le contrôle de l'Etat autoritaire. Ce travail serait rémunéré par un salaire de subsistance, c-à-d qui permet tout juste de survivre.


 
La principale caractéristique d'une telle société est l'absence totale d'Etat [:xp1700]


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:23:23    

orenb a écrit :

Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle....


 
Anarchie sous-entend socialisme. Libéralisme sous-entend capitalisme. Là est la différence.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:24:57    

dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité....

Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:26:19    

tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002.


---------------
Wenger m'a violé :/
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:26:24    

nogood a écrit :

dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité....


 
Les libéraux pensent que la Raison, plus que l'Etat, parviendra à garantir le Droit [:spamafote]
 
Après, je ne sais pas s'ils ont tort ou raison.


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:27:50    

iolsi a écrit :

tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002.  


 
:non:  
Pinochet était appuyé par la Bourgeoisie, pas par les véritables libéraux, ennemis de tout totalitarisme (de gauche comme de droite).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:28:36    

printf a écrit :


 
:non:  
Pinochet était appuyé par la Bourgeoisie, pas par les véritables libéraux, ennemis de tout totalitarisme (de gauche comme de droite).


pinochet c'était au chili :D


---------------
Wenger m'a violé :/
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:29:19    

iolsi a écrit :


pinochet c'était au chili :D


 
:lol:
Autant pour moi :pt1cable:
 
EDIT : cela dit, ma remarque reste valable.


Message édité par printf le 26-01-2004 à 21:30:20

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
Reply

Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:30:17    

j'ai rendu un dossier de 30pages sur le sujet y'a 1 semaine alors j'ai quelques restes quand meme :D


---------------
Wenger m'a violé :/
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed