les caractéristiques d'une société ultra libérale - Société - Discussions
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:21:58
Nan je plaisante oulà!
je sais pas trop en fait: disons UP!
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:23:21
chubaca a écrit : milices privés |
Yep, plus d'"armée" en tant que tel.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:24:28
Extrême... déjà, ce mot fait peur
Le modèle le plus libéral au monde semble être les Etats-Unis, d'après ce qu'on entend. Il suffirait alors de pousser à l'extrême (encore ) le modèle américain pour obtenir de l'ultra-libéralisme.
Pour moi, ça se traduirait par : le pouvoir donné aux plus grandes entreprises, qui tiendraient les employés par les c***lles, en imposant des salaires variables en fonction du marché (notamment plus de chômage = moins de salaire : t'es pas content, y'en a 10 qui attendent).
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:25:53
Garfield74 a écrit : Extrême... déjà, ce mot fait peur |
(Je parle d'un cas fictif hein. Le mot fait peur, c'est voulu. )
D'ailleurs je pense que le gouvernement se résumerait rapidement à un regroupement des plus puissants industriels. Quelle légitimité pourraient avoir des politiciens qui n'ont de contrôle sur rien ?
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:26:05
ReplyMarsh Posté le 26-01-2004 à 20:26:37
LooSHA a écrit : Des villes privées. |
Stadire ?
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:01
ReplyMarsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:44
parappa a écrit : |
Qui ne sont pas élus, surtout
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:27:54
Application de la loi du plus fort à l'économie...
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:34:22
ReplyMarsh Posté le 26-01-2004 à 20:34:42
Le règne sans partage du privé.
Tout ce qui peut être vendu le sera, on peut imaginer l'air (délire à la Total Recall).
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:16
La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ?
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:33
le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:37:55
parappa a écrit : |
Par exemple une ville gardée par une milice et gérée par une entreprise privée...
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:40:54
parappa a écrit : La loi du plus fort amène le monopole d'un seul sur tout : ça engendrerait repidement une dictature, non ? |
Oui c'est le risque...
Que penses-tu alors des groupes multinationaux qui se mangent entre eux pour grossir ? Certains sont déjà plus puissant que certains états...
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:52:39
swedish chef a écrit : le libéralisme pur c'est l'Etat gendarme (ce n'est pas péjoratif, c'est qualificatif), à part l'armée, la police et les affaires extérieures, tout le reste est régulé par la société. |
L'armée peut être remplacée par des milices privées (cf. ci-dessus), auquel cas il n'y aurait même plus d'État.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:56:08
Oui le stade ultime serait que les missions régaliennes (police, justice, défense, diplomatie) de l'état soient assurées par des entreprises privées...
Auquel cas un tel état n'aurait plus aucune souverainneté (ni légitimité).
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:57:54
parappa a écrit : Je cherche à |
Si on résume grossièrement, l'idéologie libérale tend à supprimer tout service public sauf la police pour maintenir l'ordre public.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:00:10
libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:00:27
Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états.
Je parle pas seulement financièrement, mais également politiquement.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:01:21
nogood a écrit : libéralisme conduit inévitablement à un délitement du lien social, la perte de réciprocité entre les hommes, la perte de notion d'universalité au profit de l'individualité en bref à terme le liberalisme à l'extrême conduit à la destruction de la société. |
Bien vu.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:04:28
Robbystar a écrit : Ca me fait penser à... Shadowrun (le jeu de rôles pour ceux qui connaissent), où les mégacorporations sont aussi puissantes que les états. |
Ben c un peu le cas.
Exemple: bon vous me faites passer une loi sur la flexibilité des salariés (exemple purement fortuit) sinon on part s'implanter ailleurs...
Le problème est que maintenant les états et travailleurs sont dans le mauvais sens du rapport de force car le travail du capital (finance) rapporte plus que travail du salarié.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:13:53
Le libéralisme total est l'anarcho-capitalisme cher aux "libertariens" (une telle société impliquerait une autogestion des producteurs-consommateurs).
Sinon, il faut bien comprendre que le libéralisme prône l'absence d'Etat, mais en aucun cas l'absence de Droit.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:20:54
Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour que les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants.
On pourrait aussi imaginer que tous les besoins (se nourrir, se loger, se vêtir, etc) soient pris en charge par quelques firmes géantes en situation de monopole. Elles s'appuyeraient sur le travail forcé de la population sous le contrôle de l'Etat autoritaire. Ce travail serait rémunéré par un salaire de subsistance, c-à-d qui permet tout juste de survivre.
Cet Etat serait dirigé par une oligarchie dont les membres constitueraient les cadres du gouvernement et des firmes.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:21:37
Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle....
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:21:58
tuxracer a écrit : Abolir l'Etat, ce serait risquer l'anarchie. Je pense au contraire qu'une société ultra-libérale devrait avoir un Etat extrêmement autoritaire et policier, ne serait-ce que pour les gens ne puissent pas se révolter contre les riches ou les puissants. |
La principale caractéristique d'une telle société est l'absence totale d'Etat
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:23:23
orenb a écrit : Ca a deja été dit, mais anarchisme, la loi du plus fort, comme dans la jungle.... |
Anarchie sous-entend socialisme. Libéralisme sous-entend capitalisme. Là est la différence.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:24:57
dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité....
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:26:19
tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:26:24
nogood a écrit : dès lors que le libéralisme remet en cause l'universalité, le droit s'en retrouve menacé. Si en plus l'Etat n'est pas présent pour le garantir, se pose encore plus le problème de l'égalité.... |
Les libéraux pensent que la Raison, plus que l'Etat, parviendra à garantir le Droit
Après, je ne sais pas s'ils ont tort ou raison.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:27:50
iolsi a écrit : tu peux regarder l'argentine, libéraux de 30 a 90, ultra libéraux de 90 a 2002. |
Pinochet était appuyé par la Bourgeoisie, pas par les véritables libéraux, ennemis de tout totalitarisme (de gauche comme de droite).
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:28:36
printf a écrit : |
pinochet c'était au chili
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:29:19
iolsi a écrit : |
Autant pour moi
EDIT : cela dit, ma remarque reste valable.
Marsh Posté le 26-01-2004 à 21:30:17
j'ai rendu un dossier de 30pages sur le sujet y'a 1 semaine alors j'ai quelques restes quand meme
Marsh Posté le 26-01-2004 à 20:17:09
Je cherche à connaître quelles pourraient être les caractéristiques d'une société libérale à l'extrême (il s'agit d'un cas fictif bien entendu).
Libéral : qui est partisan de la plus grande liberté individuelle possible dans le domaine économique ou politique, qui est hostile à toute intervention de l'État.
Immédiatement je pense aux privatisations des secteurs des transports, de l'enseignement etc., à la suppression de toute aide sociale, enfin ce genre de chose. Qu'y a-t-il ensuite ?
Message édité par parappa le 26-01-2004 à 20:17:56
---------------
DU LINO DE BATARD IMITATION CARREAUX DE CIMENTS ILLEGITIMES§§§