Comment vaincre la pauvreté?

Comment vaincre la pauvreté? - Société - Discussions

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:24:42    

Je rappelle que la taxe Tobin consiste à taxer toutes les transactions bousrière pour les redistribuer aux plus pauvres!!!

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:24:42   

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:25:42    

On supprime la notion d'argent (anar powa)


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For a relaxing time, make it suntory time
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:26:17    

Supprimer (au sens littéral) les pauvres.
C'est le seul et unique moyen efficace sur le long terme.


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:26:17    

aucun interet qu'il n'y ai plus de pauvre [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:26:39    

oO_Oo a écrit :

On supprime la notion d'argent (anar powa)

coupaign  [:atigrou_tt]

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:27:57    

st'impossible :o


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Mais ouais
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:28:12    

Le régime communiste mondial serait pas une mauvaise idée dans l'absolu...mais comme l'humain est assez profondément egoiste, je le sens mal :/
 
Donc pas de solutions, juste des cautères sur des jambes de bois.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:28:30    

ya pas de solution [:spamafote]
 
Ca me fait penser à :

Citation :

"les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches très riches"


Louis de Funès :o dans La folie des grandeurs [:aloy]


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Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:28:50    

Shooter a écrit :

Supprimer (au sens littéral) les pauvres.
C'est le seul et unique moyen efficace sur le long terme.

on peut aussi supprimer les riches comme ca les pauvres ne seront plus pauvres [:aloy]


Message édité par oO_Oo le 02-09-2003 à 12:29:14

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For a relaxing time, make it suntory time
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:30:12    

oO_Oo a écrit :

on peut aussi supprimer les riches comme ca les pauvres ne seront plus pauvres [:aloy]


 
Là, j'ai comme un doute...
Si je tue Bill Gates, ja gagne sa fortune ????????


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:30:12   

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:32:05    

Shooter a écrit :


 
Là, j'ai comme un doute...
Si je tue Bill Gates, ja gagne sa fortune ????????

les pauvre pourront plus se pleindre d'etre pauvre vu que la richesse n'existe plus [:aloy]


Message édité par oO_Oo le 02-09-2003 à 12:32:17

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For a relaxing time, make it suntory time
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:32:59    

oO_Oo a écrit :

les pauvre pourront plus se pleindre d'etre pauvre vu que la richesse n'existe plus [:aloy]


 
T'façon si BG meure ce sont ses héritiers qui vont hériter, hein :D
 
(ça c'est dla phrase bien creuse comme il faut)


Message édité par morgoth1 le 02-09-2003 à 12:33:13
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:33:30    

oO_Oo a écrit :

les pauvre pourront plus se pleindre d'etre pauvre vu que la richesse n'existe plus [:aloy]


 
C'est aps ce qui empêchera les pauvres petits éthiopiens d'avoir faim... :p
 
Bref.
 
Y'a pas de solution, à part une application mondiale et unilatérale du communisme, le vrai, celui de Marx.


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:33:33    

Internationale Prolétarienne et annulation du système monétaire, utilisation des biens dans un sens social et non personnel, passage de 6 Milliards de personne à une seule société, et voilà  :o

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:34:08    

Autre, ne plus poster ici et agir immédiatement

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:45:51    

Samourai a écrit :

Je rappelle que la taxe Tobin consiste à taxer toutes les transactions bousrière pour les redistribuer aux plus pauvres!!!


 
Je rappelle que la taxe Tobin ne consiste pas, mais pas du tout en cela.
D'une part, la taxe Tobin n'a pas pour but d'etre redistribuee aux plus pauvres. Cette redistribution est une possibilite, mais le principe de la taxe est dans l'interet de sa perception, pas dans la facon dont cet argent est redistribue.
 
Par ailleurs, la taxe Tobin vise a taxer de facon extremement faible les transactions boursieres, pour limiter les flux de capitaux.
Le but n'est pas de taxer vraiment les transactions "normales", mais d'eviter les mouvements continus et frequents, le splus destabilisateurs.
Pour cela, la taxe est sensee etre infime pour ne pas penaliser qqn qui investit serieusement (pour un an ou plus par exemple), mais pour que cela gene les financiers qui achetent et vendent plusieurs fois par jour dans un but speculatif. Ainsi, si la taxe etait de 0.1%, cela ne generait que peu l'investisseur durable, mais le trader qui achete et vend 3 fois par jour se retrouverait avec plus de 100% de taxe dans l'annee.
 
Voila pour le principe.
 
Il en resulte une consequence primordiale: la taxe Tobin est faite pour ne pas servir.
En effet, le but est de dissuader la speculation, pas de la taxer. En imopsant une taxe comme cela, elle deviendrait tellement enorme pour les speculateurs que ceux ci ne speculeraient tout simplement plus (ou a long terme, mais ca c'est de la bonne speculation). Donc la taxe ne rapporterait rien, puisqu'elle dissuaderait ceux qui auraient du la subir.
 
Donc la taxe Tobin ne rapporte quasiment rien, d'autant qu'elle est sensee ne pas du tout penaliser les investisseurs a long terme, qui peuvent donc en etre rembourses s'ils laissent leurs capitaux longtemps.
 
Bref, la taxe Tobin n'est pas specialement faite pour aller aux pauvres, et elle est specialement faite pour NE PAS rapporter d'argent.
 
Les antimondialistes qui brandissent la taxe Tobin a tout bout de champ n'ont rien compris. Elle pourrait etre bien, mais il faut bien comprendre ce qu'elle est, et pas raconter n'importe quoi dessus.
 
 
 
Un exemple pour illusterr le fait que ca ne rapporte rien: imaginez que pour renflouer le budget de l'etat, on dise que chaque fois qu'on trouve un mec mal gare, on lui confisque l'integralite de ses biens.
Et qu'on dise que vu le nombre de gens qui se garent mal et leurs possessions, ca va rapporter des sommes folles a l'etat.
Le raisonnement est bien sur absurde, car menaces de perdre tout, les gens ne se gareraient plus mal, et cette loi ne rapporterait quasiment rien, tout juste quelques cas par an de fous onconscient, rien de notable.
Par contre, ca aurait pour consequence que les gens se gareraient bien, et si c'est le but, ca peut etre une bonne mesure (bon, independamment de la disproportion evidente). Mais ca ne rapportera pas d'argent.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:49:22    

Et après DMC les intradays que je fais.  :kaola:


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Sur les nerfs
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Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:49:49    

Shooter a écrit :

Supprimer (au sens littéral) les pauvres.
C'est le seul et unique moyen efficace sur le long terme.


 
Bah non y en a d'autres qui vont revenir.
 
Sales pauvres!


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Viva la Revolucion ©
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:53:08    

Autre solution : changer des têtes dans les hautes sphères et changer les mentalités.
 
Autrement dit, chose impossible, car la recherche de son propre intérêt (quand bien même cela serait au détriment des autres) fait partie intégrante du caractère humain.


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
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Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:55:16    

ça va pas etre chose facile de supprimer la pauvreté et en plus un pauvre en france par exemple ne le sera pas dans un pays du tiers monde ect...
 
enfin chose impossible hélas :(

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:56:11    

On pourrait supprimer seulement les pauvres des autres. Comme ça nous on garde les notres et tout le monde est content.  :)


Message édité par xsite le 02-09-2003 à 12:56:31

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Sur les nerfs
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Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:56:17    

oO_Oo a écrit :

les pauvre pourront plus se pleindre d'etre pauvre vu que la richesse n'existe plus [:aloy]


 
Subtil tout ca [:meganne]


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Si t'es fier d'etre un Fortin tape dans tes mains !
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:56:35    

HotShot a écrit :


 
Malheureux, bolchévique, égorgeur de bourgeois, apologiste réactionnaire des goulags [:totoz]


 
Quelle horreur [:totoz]
 
http://balr0g.free.fr/hfr/img/communist.jpg


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Viva la Revolucion ©
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 12:57:42    

Kryten a écrit :

Autre solution : changer des têtes dans les hautes sphères et changer les mentalités.
 
Autrement dit, chose impossible, car la recherche de son propre intérêt (quand bien même cela serait au détriment des autres) fait partie intégrante du caractère humain.


 
Autrement dit, chose possible, car la recherche de son propre intérêt (quand bien même cela serait en faveur des autres) fait partie intégrante du caractère humain.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:00:57    

yoannletroll a écrit :


 
Autrement dit, chose possible, car la recherche de son propre intérêt (quand bien même cela serait en faveur des autres) fait partie intégrante du caractère humain.
 


 
Le partage n'est pas intéressant aux yeux des plus riches :D


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Technique maquereau | ECNSP | Fructifier son argent avec les branques
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Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:03:00    

HotShot a écrit :


 
Et encore, si tu savais quel browser j'utilise [:ddr555]
 
http://mozilla.tlk.fr/gfx/splash/stalin.gif


 
A je vois que tu connait au moins l'alphabet cyrillique dans la langue russe.
Alors tu es un
 
http://balr0g.free.fr/hfr/img/opensource.png


Message édité par cablator le 02-09-2003 à 13:03:57

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Viva la Revolucion ©
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Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:06:11    

HotShot a écrit :


 
Et encore, si tu savais quel browser j'utilise [:ddr555]
 
http://mozilla.tlk.fr/gfx/splash/stalin.gif


 
Tu as bien raison kamarade, excellent choix incompréhensible pour la bourgeoisie !
 
http://www.raumwandler.net/images/mozilla.gif

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:06:41    

Dans 2 ans on va faire la fête.
 
 
http://www.channel1.com/users/martyj/potmknpostr.gif


Message édité par xsite le 02-09-2003 à 13:07:11

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Sur les nerfs
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:10:41    

GregTtr a écrit :


 
Je rappelle que la taxe Tobin ne consiste pas, mais pas du tout en cela.
D'une part, la taxe Tobin n'a pas pour but d'etre redistribuee aux plus pauvres. Cette redistribution est une possibilite, mais le principe de la taxe est dans l'interet de sa perception, pas dans la facon dont cet argent est redistribue.
 
Par ailleurs, la taxe Tobin vise a taxer de facon extremement faible les transactions boursieres, pour limiter les flux de capitaux.
Le but n'est pas de taxer vraiment les transactions "normales", mais d'eviter les mouvements continus et frequents, le splus destabilisateurs.
Pour cela, la taxe est sensee etre infime pour ne pas penaliser qqn qui investit serieusement (pour un an ou plus par exemple), mais pour que cela gene les financiers qui achetent et vendent plusieurs fois par jour dans un but speculatif. Ainsi, si la taxe etait de 0.1%, cela ne generait que peu l'investisseur durable, mais le trader qui achete et vend 3 fois par jour se retrouverait avec plus de 100% de taxe dans l'annee.
 
Voila pour le principe.
 
Il en resulte une consequence primordiale: la taxe Tobin est faite pour ne pas servir.
En effet, le but est de dissuader la speculation, pas de la taxer. En imopsant une taxe comme cela, elle deviendrait tellement enorme pour les speculateurs que ceux ci ne speculeraient tout simplement plus (ou a long terme, mais ca c'est de la bonne speculation). Donc la taxe ne rapporterait rien, puisqu'elle dissuaderait ceux qui auraient du la subir.
 
Donc la taxe Tobin ne rapporte quasiment rien, d'autant qu'elle est sensee ne pas du tout penaliser les investisseurs a long terme, qui peuvent donc en etre rembourses s'ils laissent leurs capitaux longtemps.
 
Bref, la taxe Tobin n'est pas specialement faite pour aller aux pauvres, et elle est specialement faite pour NE PAS rapporter d'argent.
 
Les antimondialistes qui brandissent la taxe Tobin a tout bout de champ n'ont rien compris. Elle pourrait etre bien, mais il faut bien comprendre ce qu'elle est, et pas raconter n'importe quoi dessus.
 
 
 
Un exemple pour illusterr le fait que ca ne rapporte rien: imaginez que pour renflouer le budget de l'etat, on dise que chaque fois qu'on trouve un mec mal gare, on lui confisque l'integralite de ses biens.
Et qu'on dise que vu le nombre de gens qui se garent mal et leurs possessions, ca va rapporter des sommes folles a l'etat.
Le raisonnement est bien sur absurde, car menaces de perdre tout, les gens ne se gareraient plus mal, et cette loi ne rapporterait quasiment rien, tout juste quelques cas par an de fous onconscient, rien de notable.
Par contre, ca aurait pour consequence que les gens se gareraient bien, et si c'est le but, ca peut etre une bonne mesure (bon, independamment de la disproportion evidente). Mais ca ne rapportera pas d'argent.


 
Je plussoie de toutes mes forces  :jap:
 
Edit : la spéculation peut en effet faire des ravages... cf Sorros qui a ruiné je sais plus quel pays dans les années 80 en 2 jours (pendant que lui s'est fait des couilles en or)


Message édité par zurman le 02-09-2003 à 13:13:12
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:21:14    

oO_Oo a écrit :

On supprime la notion d'argent (anar powa)


l'argent est pratique pour echanger un service contre un bien ...  
c'est l'argent pour l'argent qu'il faut supprimer


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:24:06    

Kryten a écrit :

Autre solution : changer des têtes dans les hautes sphères et changer les mentalités.
 
Autrement dit, chose impossible, car la recherche de son propre intérêt (quand bien même cela serait au détriment des autres) fait partie intégrante de notre société


j'ai corrigé :o


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:24:20    

autre solution:
 
on met les pauvres dans un goulag, avec les vieux. Comme ca les problèmes de pauvreté et de retraite sont réglé.
Et puis on y met aussi les chomeurs tant qu'on y est [:le kneu]
 
C'est pas aux effets qu'il faut s'attaquer, c'est aux causes .

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:26:34    

gurumeditation a écrit :

autre solution:
 
on met les pauvres dans un goulag, avec les vieux. Comme ca les problèmes de pauvreté et de retraite sont réglé.
Et puis on y met aussi les chomeurs tant qu'on y est [:le kneu]
 
C'est pas aux effets qu'il faut s'attaquer, c'est aux causes .


Tu oublies les sidéens. Et les homo-sexuels aussi!!!


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Viva la Revolucion ©
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:29:47    

cablator a écrit :


Tu oublies les sidéens. Et les homo-sexuels aussi!!!


 
Sans parler des noirs et des juifs....
 
 
Houla.... ça dérape... :D


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:32:21    

HotShot a écrit :


 
Et les paidais et les sorcières [:joce]


 
[:phenos]  :heink:

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:32:36    

il faut separer la ville haute de la ville basse. Comme ca les pauvres ne voient pas les riches et inversement :o
 
Et comme ce qu'on ne voit pas n'existe pas. Le tour est joué


Message édité par phenos le 02-09-2003 à 13:33:04

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:35:28    

Shooter a écrit :


 
Sans parler des noirs et des juifs....
 
 
Houla.... ça dérape... :D


 
Et les musulmans aussi  :o  
Yems, on t'aime bien   :D  
 
Ok, on arrette le HS  [:youpi]

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:36:45    

Créons un nouvel état au large des îles Samoa, que nous appellerons bien évidemment "HFR land".
Il y fera bon vivre sous les cocotiers....
 
Par contre, il ne fera pas bon y être noir, juif, paidai, chomeur et communiste !!!!! :D
 
Quelle belle utopie que voilà... :whistle:


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:38:02    

Shooter a écrit :

Créons un nouvel état au large des îles Samoa, que nous appellerons bien évidemment "HFR land".
Il y fera bon vivre sous les cocotiers....
 
Par contre, il ne fera pas bon y être noir, juif, paidai, chomeur et communiste !!!!! :D
 
Quelle belle utopie que voilà... :whistle:


 
en meme temps ?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 02-09-2003 à 13:39:13    

Shooter a écrit :

Créons un nouvel état au large des îles Samoa, que nous appellerons bien évidemment "HFR land".
Il y fera bon vivre sous les cocotiers....
 
Par contre, il ne fera pas bon y être noir, juif, paidai, chomeur et communiste !!!!! :D
 
Quelle belle utopie que voilà... :whistle:


 
La justice serait rendue par les modos [:alph-one]  
 
on est mal barrés [:mlc]


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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le    

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