arnaqué et poursuivi pour arnaqueur (complicité) - Société - Discussions
Marsh Posté le 14-12-2007 à 23:09:30
Arnaque hyper connue, et je suis prêt à parier que le portable en question n'a même jamais été en possession du vendeur.
J'imagine mal qu'on puisse t'accuser de receler du vent...
Marsh Posté le 14-12-2007 à 23:18:16
Salut, un petit message de soutien car tu dois pas trop avoir l'habitude des ventes sur inter net poru te faire avoir comme ca, le mandat cash sans garantie c'est grossier.
De plus pour ta plainte tu t'es juste fait embobiner par un flic en fin de service qui avait pas envie de prendre a plainte, comme dit juste au dessus je vois pas comment on pourrait t'accuser de recel d'un objet que tu n'as jamais eu en ta position et qui n'existe surement meme pas
Marsh Posté le 14-12-2007 à 23:19:26
Yakumo69 a écrit : Salut, un petit message de soutien car tu dois pas trop avoir l'habitude des ventes sur inter net poru te faire avoir comme ca, le mandat cash sans garantie c'est grossier. |
Clairement.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 09:09:00
donc je dois voir un autre flic pour deposer plainte mais maintenant j'ai la peur au ventre.
je pense que le vendeur n'avait pas le produit en question
Marsh Posté le 15-12-2007 à 10:50:32
Aucun problème, c toi la victime ! Tu peux prouver que tu as versé cette somme je pense ? Quand tu paies pour qq chose que tu ne reçois pas, c toi qui est le volé. Personne ne peut t'accuser de recel pour un téléphone que tu n'as pas
Sinon, porte plainte auprès du procureur de la République.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 10:53:08
250 € pour une N95, faut vraiment être naïf. Je serais presque tenté de dire que tu n'as que ce que tu mérites. Tu t'imaginais quoi ? Visiblement ça ne te gènait pas plus que ça qu'il ait pu être volé.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:00:53
tinenin a écrit : donc je dois voir un autre flic pour deposer plainte mais maintenant j'ai la peur au ventre. |
La Justice c'est pas un recueil de loi absconses qui punissent sans distinction de manière mécanique l'un ou l'autre.
Tu penses être coupable de quoi !? Tu achètes un bien. Tu n'as pas le bien en question en retour.
Tu es bien victime d'une arnaque (d'ailleurs tu as peu d'excuses de t'être fait avoir. Payer à un inconnu un GSM par mandat cash, c'est super naif et l'arnaque est bien connue) et donc tu dois porter plainte.
Comme tu es de bonne foi et ne t'es rendu coupable de rien, que peut-on te reprocher ?? Faut pas avoir peur de ce qui n'existe pas
Maintenant, comme bcp d'autres, tu n'es pas aidé par la police qui par paresse ou selon instructions dissuadent les victimes de porter plainte pour limiter la prolifération de ces petites affaires.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:12:24
domingo chavez a écrit : 250 € pour une N95, faut vraiment être naïf. Je serais presque tenté de dire que tu n'as que ce que tu mérites. Tu t'imaginais quoi ? Visiblement ça ne te gènait pas plus que ça qu'il ait pu être volé. |
Idem +100
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:13:33
ShonGail a écrit : |
Il achéte un bien 4 fois en dessous de sa vrai valeur sur un site louche. Déja ca sent le tombé du camion ou de la contrefaçon . Pour de la contrefaçon je rappelle que l argument " ah je l ai payé 5 fois moins cher mais je savais pas que c'etait un faux" ca ne tient pas.
On peut avoir le détail de l 'annonce? Ce que tu as dit à la police?
Faut arreter de dire que le flic est flemmard avant de tout savoir.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:16:08
Taliesim a écrit : |
Exactement.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:19:11
Je rappelle que la crédulité n'est ni un délit ni un crime. Le voleur dans l'affaire est celui qui a encaissé l'argent, point barre !
Faut arrêter de jouer aux tribunaux populaires, hein....
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:21:14
doutrisor a écrit : Je rappelle que la crédulité n'est ni un délit ni un crime. Le voleur dans l'affaire est celui qui a encaissé l'argent, point barre ! |
Si, quand on achète un objet au quart du prix du marché et dont l'origine ne peut être établie.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:21:17
doutrisor a écrit : Je rappelle que la crédulité n'est ni un délit ni un crime. Le voleur dans l'affaire est celui qui a encaissé l'argent, point barre ! |
Faut arreter de dire des betises.
Evidemment que si, l'acheteur doit quand même faire un minimun attention dans un tel cas.
L'argument je comptais acheter une vrai PS3 neuve à 100€ ( 4 fois moins cher que son prix d'origne) et en toute légalité ne tient pas. Je le rappelle.
Tu es alors légitiment accusé de recel.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:26:18
doutrisor a écrit : Je rappelle que la crédulité n'est ni un délit ni un crime. Le voleur dans l'affaire est celui qui a encaissé l'argent, point barre ! |
Mais bien sur va expliquer ça a un avocat et te rigole au nez, soyons sérieux
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:26:28
Je lui conseille dans l ordre
1- de recontacter le voleur
2 - d appeler dans la meme ville/region des gens de sa famille/parents et d'expliquer sa situation - Ce sont souvent des adolescents qui sont à l origine de cette arnaque assez stupide et maladroite.
3 - de porter plainte tout de même.
Avec le point 2 tu as déja de bonnes chances de récupérer ton argent.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:34:08
Taliesim a écrit : |
Le recel, c'est ça :
http://www.lexinter.net/Legislation2/recel.htm
Il ne peut être accusé de recel puisqu'il n'a jamais détenu l'objet.
C'est une accusation totalement fantaisiste.
Enfin, il peut plaider la bonne foi quant à l'achat d'un objet peut-être - cher que son prix d'échange sur le marché de l'occasion mais dont rien d'autre ne pouvait lui laisser penser qu'il pourrait être volé.
La Loi est là pour protéger les personnes même quand elles se montrent peu malignes. Certainement la victime est-elle jeune et la Loi doit protéger les personnes vulnérables.
C'est à l'arnaqueur de craindre la Loi, pas l'inverse. C'est un principe premier de la Justice.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:37:25
impossible de recontacter le voleur il ne répond plus et je ne suis pas un adolescent
le produit neuf coute proche de 650 EUROS et le prix au début était 270 EUROS j'ai pu le faire descendre à 250EUROS donc je suis coupable aussi car le prix était trop bas !!!!
C'est une N95 1go
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:37:28
ShonGail a écrit : |
Attention à ça.
Dans l'affaire l'arnaque il sera evidemment remboursée, mais ca n'empeche en aucun cas l ouverture de poursuites contre lui pour tentative de recel.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:40:50
Ce dont parlait le policier n'est pas totalement faux même si la raison pour laquelle il disait ça était probablement de ne pas vouloir prendre la plainte soit par flemme/fin de service soit par instructions de baisser les stats de la délinquance comme l'a dit un forumeur plus haut.
Mais je doute en effet qu'il soit poursuivi pour recel: le risque existe d'être poursuivi mais il est *minime* et il pourra facilement se justifier et être blanchi ...
Pour te motiver, dis-toi bien qu'en effet l'arnaqueur va recommencer avec d'autres
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:40:54
tinenin a écrit : impossible de recontacter le voleur il ne répond plus et je ne suis pas un adolescent |
non mais lui oui j'en mets ma main au feu.
C'est une arnaque trés maladroite parce que d un il réside en france et deux il se sert d'un mandat cash ou ses coordonnées figurent et qui n'est délivré que sur signature et sur vérification de l'identité.
Un arnaqueur un peu chevroné le fait depuis l'etranger et utilise western union ( juste besoin d un numero pour retirer l'argent à l etranger)
Je te conseille vraiment d aller sur les pages blanche et de chercher, grace à son nom de famille, des proches pour leur expliquer la situation. Tu as de trés bonne chance pour que cela débloque l affaire.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:42:43
phosphoreloaded a écrit : Ce dont parlait le policier n'est pas totalement faux même si la raison pour laquelle il disait ça était probablement de ne pas vouloir prendre la plainte soit par flemme/fin de service soit par instructions de baisser les stats de la délinquance comme l'a dit un forumeur plus haut. |
Le probléme c'est que de toute façon, si l'arnaqueur n'a pas d 'antécédents la plainte à 99,9% de chance d'etre classée sans suite. Il faut en faire une certes mais ne pas s appuyer la dessus pour se faire rembourser.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:42:50
d'ailleurs en l'occurence il vaudrait mieux ne pas le recevoir ce téléphone, là il pourrait être accusé de recel
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:44:56
S'il a un suivi des messages du cours de la transaction, il n'a qu'à imprimer le tout, il y demande bien la facture avec le téléphone si j'ai bien lu.
S'il avait reçu le téléphone sans facture, là, en bon citoyen, il aurait dénoncé au commissariat l'affaire (j'ai reçu un téléphone acheté sur internet, mais le vendeur ne m'a pas fourni la facture ni de lettre de cession).
Bref tu n'auras jamais le téléphone, tu peux porter plainte tranquillement.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:45:38
justeleblanc a écrit : d'ailleurs en l'occurence il vaudrait mieux ne pas le recevoir ce téléphone, là il pourrait être accusé de recel |
Dans le cas d une transaction entre particulier, c'est au moment ou l acheteur paye qu il en devient le propriétaire . Ce n'est pas la même législation que pour les ventes pro.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 11:46:26
ReplyMarsh Posté le 15-12-2007 à 11:49:51
justeleblanc a écrit : oui enfin tant qu'il ne reçoit rien, le téléphone n'existe pas |
C'est quand même devenu le propriétaire du téléphone virtuellement.
C'est pour cela que les problémes entre particuliers sont trés souvent compliqués à résoudre, que c'est souvent la parole de l un contre l'autre .. tout cela fait que ca tombe à l eau habituellement.
Porter plainte oui il ne craint pas grand chose concrétement, mais il ne faut pas non plus qu il en attende quelque chose.
Trouver le numéro d un proche c'est la meilleure solution dans son histoire.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:15:06
une fois j'ai rencontré un probléme de vol il y a longtemps j'ai laissé mon sac avec l'argent et mes papiers dans la voiture et la porte de la voiture n'était pas fermée et l'on m'a volé mon sac aprés ce vol je suis allée au commissariat pour porter plainte alors là le flic il m'a fait une leçon de morale à ne plus finir comme ci c'était moi le fautif et le flic n'était pas trés content; et bien sa peut arriver à tout le monde.
le coupable ce n'est pas moi mais le voleur, j'ai déposer quand meme ma plainte car il n'y a pas de probléme de recel.
sa m'est arrivé une fois et je touche du bois plus deux fois. on pouvait me dire la prochaine fois ne laisse plus ton sac dans la voiture point barre et ne peut pas me faire croire que c'est moi le fautif.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:20:52
Y'a assez de problèmes de vols "inévitables" pour être un minimum "énervé" quand on tombe sur un cas qui aurait pu être évité avec les précautions minimum, la naïveté n'est pas toujours tolérée.
("j'ai laissé ma voiture garée en double file ouverte et laissé les clefs de contact dessus, en allant à la boulangerie juste en face prendre ma baguette, du coup on me l'a volée, aidez-moi!" )
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:22:56
tinenin a écrit : une fois j'ai rencontré un probléme de vol il y a longtemps j'ai laissé mon sac avec l'argent et mes papiers dans la voiture et la porte de la voiture n'était pas fermée et l'on m'a volé mon sac aprés ce vol je suis allée au commissariat pour porter plainte alors là le flic il m'a fait une leçon de morale à ne plus finir comme ci c'était moi le fautif et le flic n'était pas trés content; et bien sa peut arriver à tout le monde. |
c'est quoi le but du topic, résoudre une affaire ou à tout prix essayer de traiter les flics d'incompétents ?
Parce que la, le couillon des affaires à chaque fois c'est pas le flic...
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:26:41
tinenin a écrit : donc je porte plainte ou pas!! merci |
Va porter plainte mais l affaire sera sans doute classée sans suite.
Si tu veux revoir ton argent essaye de contacter des proches de l arnaqueur , sinon tant pis pour toi.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:28:44
potemkin a écrit : Y'a assez de problèmes de vols "inévitables" pour être un minimum "énervé" quand on tombe sur un cas qui aurait pu être évité avec les précautions minimum, la naïveté n'est pas toujours tolérée. |
et l'assurance dit: « On ne rembourse pas! »
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:45:08
y'a pas recel puisque tu ignores si le portable est volé ou pas (pour qu'une infraction soit imputable a qlqn,il faut que ce dernier ai la volonté de la commettre,ce qui n'est pas ton cas).
Et même si par malheur le mec te refile un portable volé et que tu te fais choper,le juge ne tiendra pas le recel contre toi (sauf si on lui apporte la preuve que tu connaissais l'origine du portable).
Mais il y a bien escroquerie de la part de l'autre.
Change de ciat ou va en gendarmerie,et dépose ta plainte rapido.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 12:59:09
potemkin a écrit : Y'a assez de problèmes de vols "inévitables" pour être un minimum "énervé" quand on tombe sur un cas qui aurait pu être évité avec les précautions minimum, la naïveté n'est pas toujours tolérée. |
D'un autre coté, le but de notre Société c'est de tendre vers le fait qu'on puisse oublier son bien sur la voie publique sans que de suite un quidam le vole. Pas de multiplier les serrures et les caméras de sécu.
Alors sans être idéaliste ou faussement vertueux, il reste juste que le voleur soit poursuivi et condamné même si la victime a été naïve et de lui rappeler les principes de nos Sociétés.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 13:01:21
ShonGail a écrit : |
Je ne suis pas contre le fait d'aider les personnes ayant été naïves, j'essayais juste d'expliquer le comportement possible des autorités face à ces situations. Je ne l'approuve aucunement.
Et l'idéal dont tu parles est impossible, tant qu'il y aura des plus pauvres que d'autres, donc tant qu'il y aura des Hommes et une société.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 13:09:04
ShonGail a écrit : |
Tu l'es pourtant. Chez les bisounours tes Sociétes peuvent marcher oui.
Il ne faut pas croire que parce qu une plainte est déposée, le fautif va passer devant un juge et etre condamné.
Il faut bien comprendre que les moyens sont limités et qu il y a des choix à faire... surtout une vente entre particuliers ou un acte naif ( se garer en double file en laissant tout ouvert ).
Quand à la personne qui prend des plaintes c'est "normal" aussi qu elle puisse être enervée ou moralisatrice de temps en temps. Tu peux voir des faits graves ( pedophilies, homicide ect ect) et enchainer sur un "couillon" qui s'est garé en double file ( c'est interdit) pour aller acheter sa baguette tout en laissant tout ouvert et qui vient se faire assiter ... c'est humain d'avoir une reaction pas forcément idéale.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 13:43:56
potemkin a écrit : |
C'est le propre d'un idéal d'être "impossible". Moi j'invite seulement à y tendre.
Marsh Posté le 15-12-2007 à 14:11:20
aldebaran le juste a écrit : y'a pas recel puisque tu ignores si le portable est volé ou pas (pour qu'une infraction soit imputable a qlqn,il faut que ce dernier ai la volonté de la commettre,ce qui n'est pas ton cas). |
Vouloir acheter un portable au quart de sa valeur c'est accepter qu'il puisse être volé. Le recel peut tout à fait être retenu.
Marsh Posté le 14-12-2007 à 23:02:41
BONJOUR
J'aimerais avoir une aide je me suis fait arnaqué sur le web sur un site d'annonces vivastreet j'ai voulu acheter une nokia n95 telephone portable à 250 euros ; J'ai fais un mandat cash à la poste le vendeur un particulier à encaisser l'argent par contre je n'ai pas reçu le produit il devait m'envoyer par chronoposte.
je suis allé 3 JOURS aprés au commissariat porter plainte alors le comble de cette histoire le policier m'as dit si tu porte plainte on te poursuivra pour receleur car si c'est un portable volé donc évite de porter plainte pour ne pas avoir des ennuis avec la justice , cela peut retourner contre toi ce n'est pas un cannular le flic il m'a bien dit cela, alors là je suis vraiment déçu car moi je ne peux pas savoir si c'est un portable volé j'ai demandé au vendeur de m'envoyer aussi la facture et il ne l'a pas fait; il m'a volé maintenant je sais plus quoi faire car j'ai peur de déposer plainte et il faut savoir que le voleur il court toujours et il va toujours continuer à voler car il sait l'astuce que si la personne porte plainte il sera poursuivi pour receleur; je suis dégouté car on peut rien faire on se retrouve impuissant on dirait que l'état est pour les voleurs et protége les voleurs.
Message édité par tinenin le 16-12-2007 à 08:16:19