Dossier dans Mariane sur les inégalités de revenu - Société - Discussions
Marsh Posté le 10-07-2004 à 12:11:38
soution 1: TRAVAIL
solution 2: Marianne-----poubelle
Marsh Posté le 10-07-2004 à 13:54:56
tu as de précisions ? tu peux scanner l'article ?
Marsh Posté le 10-07-2004 à 14:10:26
ca n'a rien d'un scoop, on est en plein dans la montée d'une génération de "travailleurs pauvres"
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:27:04
tchernobyll a écrit : soution 1: TRAVAIL |
Pourquoi?
En quoi la propagande sur les français fénéants serait elle justifié?
Je trouve que marianne est un très bon magazine.
Pour scaner les artcicles c'est le mariane de cette semaine donc cela ne serait pas très correct.
Mais bon, achetez le mag il ne fait que 250.
En fait, il parle de l'augmentation des gens soumis à l'isf du entre autre aux revenus de l'immobilier et de l'exploitation de l'autre coté des employés et ouvriers. Ce que tout le monde qui n'écoute pas la propagande ambiante remarque quoi...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:29:46
Et le rapport avec les jeunes générations
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:36:01
dante2002 a écrit : Pourquoi? |
elle se base, comme tout les bons fascisme qu'on ne voit pas venir mais pourtant s'inscrivent pourtant dans les tetes, sur le mecanisme du bouc-emissaire: ces salauds pauvre qui ne font que se plaindre, gemir, et vivre sur notre dos, alors qu'ils sont des boulets pour notre belle france qui avance...
une des facettes de ce liberalisme incontrolé et detourné de son objectif premier, une doctrine puante qui pousse meme certains a affirmer que des enfants, quand on ne gagne que le smic, bah on en fait pas...
edit: ah, j'oubliais: quiconque vehicule cette ideologie en revient toujours a ressortir l'argument "te plains pas, un smic c'est toujours mieux qu'un ouvrier du bangladesh"
généralement vous pouvez etre sur que le mec qui vous sort ca touche plus de 10000boules par mois...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:37:28
Tolorfen a écrit : Et le rapport avec les jeunes générations |
j'imagine que le rapport c'est qu'on arrive sur un marché du travail devasté, et qu'on absolument pas en position de force
les gens acceptent n'importe quoi, a n'importe quel prix, pour simplement suvivre et exister.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:47:59
t-w a écrit : |
Et bien tu fais erreur. Dans la majorité des cas, c'est un frustré qui bosse comme un esclave pour survivre qui sort ça, justement parce qu'il est frustré, et qu'il ne supporte pas que les "autres pauvres" ne fassent pas tous comme lui.
En fait, comme je l'ai déjà souligné à maintes reprises, on tappe toujours sur les plus petits et les plus faibles que soi, mais jamais sur les plus grands et/ou plus forts.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 17:58:46
Hermes le Messager a écrit : Et bien tu fais erreur. Dans la majorité des cas, c'est un frustré qui bosse comme un esclave pour survivre qui sort ça, justement parce qu'il est frustré, et qu'il ne supporte pas que les "autres pauvres" ne fassent pas tous comme lui. |
quand le mec te sors que les pauvres "avait qu'a bossé a l'ecole" c'est qu'il s'estime un cran au dessus de la main d'oeuvre besogneuse
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:10:40
Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:13:58
cedbest a écrit : Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France. |
Chut, tu vas te faire trucider malheureux...
Mais t'as faux
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:15:24
cependant Sarkozy semble avoir quelques pistes interessantes pour booster un peu les salaires, attendons de voir ce que ca donne...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:16:50
Tolorfen a écrit : Chut, tu vas te faire trucider malheureux... |
J'ai faux? Je ne crois pas trop...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:19:44
Et moi je crois que si
kfman, on a besoin de toi
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:20:44
xsite a écrit : Une baisse de tout alors. |
C'est bien ce que je dis.
Revenons aux années 70 (juste pr les prix hein )
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:21:53
Les cotisations diverses aussi mais avec les mêmes avantages. Et sur les produits importés aussi.
Sinon on aura mal aux fesses.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:26:14
cedbest a écrit : J'ai faux? Je ne crois pas trop... |
Une baisse des salaires serait totalement inutile. Ce qu'il faudrait, c'est une baisse des charges. Un salarié, ça coute 1,5 son salaire à l'entreprise, et le salarié lui même perd environ 20% voir plus pour les salaires plus élevé, par rapport à son salaire brut.
Les salaires ne sont pas des problèmes en france, les ouvriers qualifiés francais sont les meilleurs rapport qualité-prix qu'il y ait...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:33:18
cedbest a écrit : Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France. |
Logique de décroissance.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:34:49
Tolorfen a écrit : Une baisse des salaires serait totalement inutile. Ce qu'il faudrait, c'est une baisse des charges. Un salarié, ça coute 1,5 son salaire à l'entreprise, et le salarié lui même perd environ 20% voir plus pour les salaires plus élevé, par rapport à son salaire brut. |
On ne baissera jamais suffisament les charges pour redevenir compétitifs, c'est une utopie.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:35:56
Sinon on peut revenir au communisme et avoir des produits coutant moins cher que leur prix de production.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:40:25
yop ma caille a écrit : On ne baissera jamais suffisament les charges pour redevenir compétitifs, c'est une utopie. |
Et la phrase qui disait qu'on l'était déjà en ce qui concerne les ouvriers qualifiés, elle est passée où???
Et je sais pas si tu vois ce que ça fait, mais il y a près de 50% de ce que paie l'entreprise pour un salarié qui va à l'état
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:43:30
Tolorfen a écrit : Et la phrase qui disait qu'on l'était déjà en ce qui concerne les ouvriers qualifiés, elle est passée où??? |
Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité.
C'est déjà le cas pour l'informatique
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:47:09
Tolorfen a écrit : |
Peut on etre certain qu'une baisse sensible des charges serait retrocédée au salarié ?
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:48:43
duglambier a écrit : Vous trouvez normal que des familles ne travaillent pas, fassent 8 gosses, touchent plein d'allocs et laissent leurs enfants à l'abandon et vivent au dessus de leur moyen ? Moi non. |
Ca représente combien de français ?
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:51:57
cedbest a écrit : Il faudrait une baisse des salaires et une baisse des prix pour devenir concurrentiel, sinon c'est d'une logique imparable que bcp d'emplois vont quitter la France. |
+ 1
Il est évident que la France n'est concurrent qu'avec les produits "haut de gamme" , car il est impossible de rivaliser avec les pays d'asie sur les produits classiques , il faut baisser les salaires et les prix.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:52:33
yop ma caille a écrit : Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité. |
Cette info, je le tire de tous les cours d'économie que j'ai eu.
En france, on a des ouviers qui ont un très bon rendement et qui font un boulot de qualité, pour tous ce qui demande de la qualification. En chine, ça reste encore des travaux très basiques (comme des chaussures...).
Pour l'informatique, c'est pas encore totalement le cas.
Par exemple, je dois faire un stage de 6 mois pour mes études, et je vais former des informaticiens Indiens, ils sont peut être bons en informatique, mais pas encore assez pour remplacer les ingénieurs français...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:54:38
yop ma caille a écrit : Peut on etre certain qu'une baisse sensible des charges serait retrocédée au salarié ? |
Ben il suffirait de s'assurer, qu'il n'y a pas de baisse de salaire brut et de baisser à la fois les charges prises sur le salaires de l'employés et également les charges de l'entreprises
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:56:44
Tolorfen a écrit : Cette info, je le tire de tous les cours d'économie que j'ai eu. |
Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:57:12
microseb a écrit : + 1 |
Comme le disait yop, il est vrai qu'on ne pourra jamais rivaliser dans certains domaines. Tu ne verras jamais un retour de la fabrication des basket en france grace à des baisses comme cela.
Et il n'y a pas que les produits haut de gamme, ce sont tous les produits dont la fabrication demande de la qualification
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:57:45
t-w a écrit : quand le mec te sors que les pauvres "avait qu'a bossé a l'ecole" c'est qu'il s'estime un cran au dessus de la main d'oeuvre besogneuse |
Les comme ça, il y en a de moins en moins, vu ce que le fait de faire des études rapportent de nos jours...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:58:30
Tolorfen a écrit : Chut, tu vas te faire trucider malheureux... |
Nan nan. Moi je suis d'accord pour une baisse globale des salaires, tant qu'on ne touche pas au mien...
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:58:44
yop ma caille a écrit : Tu tires cette info de quelle source ? Les pays comme la Chine où l'Inde vont très vit nous rattrapper au niveau qualité. |
et bientot ils vont nous ratrapper au niveau des salaires et il n'y aura plus de probleme
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:59:12
yop ma caille a écrit : Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus. |
Ben si on imagine que on perd cet avantage sur le savoir faire (ce dont je doute), on ne pourra pas faire grand chose. Y aura juste en France (et dans tous les pays occidentaux) du décisionnel
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:59:30
microseb a écrit : + 1 |
Tu gagnes combien ?
Tu t'es déjà imaginé ou a été smicard ?
Non, faut baisser les charges comme ca été dit plus haut. Reverser à l'employé smicard ou mal payé une partie des charges qui va normalement à l'état. Ca fera mécaniquement augmenté la consommation, un pauvre ne fait pas d'économie.
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:59:44
xsite a écrit : Sinon on peut revenir au communisme et avoir des produits coutant moins cher que leur prix de production. |
C'est sûr que ce serait intéressant
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:59:50
yop ma caille a écrit : Reste à savoir si on peut à terme vivre uniquement sur des savoir-faires haut de gamme. La fenêtre va se réduire de plus en plus. |
Inutile de parler au futur. C'est déjà le cas.
Que font les informaticiens indiens en ce moment d'après toi ?
En réalité, tout ce qui est délocalisable le sera tôt ou tard (quand c'est pas déjà fait).
Marsh Posté le 10-07-2004 à 18:59:55
Hermes le Messager a écrit : Nan nan. Moi je suis d'accord pour une baisse globale des salaires, tant qu'on ne touche pas au mien... |
C'est vrai, ça se défend
Marsh Posté le 10-07-2004 à 11:46:04
Cette semaine dans Marianne il y a un très bon dossier sur les inégalités de revenu en france.
Il est clair comme précisé dans ce dossier que c'est très difficile pour nous les jeunes générations.
Avez vous lu ce dossier? Qu'en pensez vous?