Fahrenheit 911: le sortir avant ou après les élections? - Société - Discussions
Marsh Posté le 24-05-2004 à 21:13:13
8. On s'en fout, c'est pas nous qui décide
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:22:46
personne refuse de le sortir avant?
serions nous tous touchés par la propagande anti US?
ou es-ce normal?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:27:38
Donc c'est normal d'être touché par la propagande US, mais il faudrait interdire la propagande anti-US ?
Deuxième question : as-tu vu le film, et sais-tu de quoi tu parles, au moins ?
Bref
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:30:39
Prodigy a écrit : Donc c'est normal d'être touché par la propagande US, mais il faudrait interdire la propagande anti-US ? |
(je crois que tu te fatigues pour rien)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:44:33
Prodigy a écrit : Donc c'est normal d'être touché par la propagande US, mais il faudrait interdire la propagande anti-US ? |
1/ tu dois savoir que je ne supporte pas (plus?) la culture américaine!!! Mais en l'occurence, cette propagande intervient juste avant les élections!
c'est la raison pour laquelle j'aurais jugé plus honnete intellectuellement de sortir ce film quelques temps avant
2/ non je ne l'ai pas vu! mais je comprends le fragment de phrase "propagande anti Bush" quasi assumée par son réalisateur
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:53:56
samourai a écrit : 1/ tu dois savoir que je ne supporte pas (plus?) la culture américaine!!! Mais en l'occurence, cette propagande intervient juste avant les élections! |
Regarde foxnews pendant 24 heures... Tu vas comprendre certaines choses, petit...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:54:13
samourai a écrit : 1/ tu dois savoir que je ne supporte pas (plus?) la culture américaine!!! Mais en l'occurence, cette propagande intervient juste avant les élections! |
Qu'est-ce que tu connais de la culture américaine à part Hollywood, franchement ?
Et y'a de la propagande des deux côtés, je vois pas pourquoi on autoriserait les spots télé de Bush et on interdirait un tel film. La liberté d'expression, tu connais ?
En plus je sais pas, mais il me semble que si la "culture américaine" te saoule (lire l'impérialisme actuel), tu devrais plutôt te réjouir de ce que fait Moore, enfin bref, y'a rien de cohérent dans ton discours je trouve.
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:54:25
samourai a écrit : 1/ tu dois savoir que je ne supporte pas (plus?) la culture américaine!!! |
Tu as vécu combien de temps là bas pour en arriver à une telle conclusion ?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:55:02
Hermes le Messager a écrit : Regarde foxnews pendant 24 heures... Tu vas comprendre certaines choses, petit... |
En plus.
Du petit bout de ta lorgnette, c'est sur que Moore est en position de force, alors qu'il suffit de regarder la télé US 2 secondes pour se rendre compte que la propagande républicaine, c'est 24h/24, tout le temps, partout.
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 10:56:17
Prodigy a écrit : Qu'est-ce que tu connais de la culture américaine à part Hollywood, franchement ? |
il y a coherence dans sa course au topik polemik ki fait des hits
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:02:48
Prodigy a écrit : Qu'est-ce que tu connais de la culture américaine à part Hollywood, franchement ? |
non, rien d'incohérent!!! juste une pensée qui ne s'arrete pas à mes désirs égoistes...
Oui, je suis content si Moore sort son film juste avant les élections de bush...
Oui, je suis content si Bush se casse de la présidence
Oui, la culture US me saoule de part sa prétention, sa bouffe, ses films, son attitude méprisante, son attitude dictatoriale etc...
Mais voilà quoi! Je ne me dit pas (contrairement à toi visiblement)==> je n'aime pas donc faut qu'il dégage à tout prix
Il faut se dire que de la propagande reste de la propagande! Je soulève juste la question de savoir si ce film ne manipulerait pas certains esprit peu instruits!!
Et après tout, certes, nous savons que Bush a fait "quelques" massacres en Irak en se foutant de l'opinion de l'ONU (quitte à se demander...à quoi elle sert)...
Mais si tu ne vois pas qu'il y a une naissance d'un sentiment anti américain depuis quelques années...c'est que tu as un problème!
Et avoue que l'éventualité que les pouvoirs publics soient plus "permissifs" qu'avant pour laisser cet anti américanisme monter (ooo!!! c'est bizarre, depuis la création de l'UE...c'est bizarre...), c'est que tu n'es pas très futé
En clair, je suis ravi si la culture américaine est grandement amoindrit dans notre vie de français, mais je me permet de poser la question de savoir si cet forme "d'anti américanisme" ne devient pas malsaine si il s'avérait qu'elle était manipulée...
Car qui sommes nous pour dire Kerry est mieux que Bush? tu le connais juste par les médias, tu ne connais meme pas son programme!!
tout juste bon à recracher la sauce "démocrate/républicain" sans comprendre que ce débat n'a rien a voir avec le "socialiste/UMP"...
Alors évite de te poser en donneur de leçon stp!!
Et ne joue pas sur les mots pour me faire dire des choses que je n'ai pas dites
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:06:27
samourai a écrit : Mais voilà quoi! Je ne me dit pas (contrairement à toi visiblement)==> je n'aime pas donc faut qu'il dégage à tout prix |
Heu en l'occurence il ne s'agit pas de goûts, il s'agit de politique
Citation : Il faut se dire que de la propagande reste de la propagande! Je soulève juste la question de savoir si ce film ne manipulerait pas certains esprit peu instruits!! |
Tout comme Bush et sa clique manipule les esprits un peu limités avec leurs propagande.
Citation : Mais si tu ne vois pas qu'il y a une naissance d'un sentiment anti américain depuis quelques années...c'est que tu as un problème! |
Quel rapport avec la sortie du film avant ou après les élections ? Quel rapport avec Michael Moore ? Il est français Michael Moore ?
Citation : Et avoue que l'éventualité que les pouvoirs publics soient plus "permissifs" qu'avant pour laisser cet anti américanisme monter (ooo!!! c'est bizarre, depuis la création de l'UE...c'est bizarre...), c'est que tu n'es pas très futé |
De mieux en mieux, allons y carrément à l'insulte, alors
Citation : Car qui sommes nous pour dire Kerry est mieux que Bush? tu le connais juste par les médias, tu ne connais meme pas son programme!! |
Putain mais qu'est-ce que tu en SAIS de ce que je sais ou pas sur son programme ? C'est dingue, ça !
Citation : Alors évite de te poser en donneur de leçon stp!! |
Heu... miroir ?
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:09:12
samourai a écrit : Oui, la culture US me saoule de part sa prétention, sa bouffe, ses films, son attitude méprisante, son attitude dictatoriale etc... |
C'est marrant, on remplace US par française, allemande, anglaise, ... ça marche aussi
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:10:37
Kalipok a écrit : C'est marrant, on remplace US par française, allemande, anglaise, ... ça marche aussi |
Oui non puis la culture française en ce moment c trop trop bien, entre la Star Ac, la déferlante de variète de merde, le néo rock pour ados pré-pubères à la Kyo, la télé-réalité et cie, non mais supair koi
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:11:02
Kalipok a écrit : C'est marrant, on remplace US par française, allemande, anglaise, ... ça marche aussi |
T as qqc contre la bouffe francaise?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:12:36
Prodigy a écrit : Oui non puis la culture française en ce moment c trop trop bien, entre la Star Ac, la déferlante de variète de merde, le néo rock pour ados pré-pubères à la Kyo, la télé-réalité et cie, non mais supair koi |
Et tu crois que ça vient d'où tout ça ?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:14:39
prodigy
bien sur, j'ai extrapolé ça de manière générale au delà du film de moore!!!
ton argument sur fox news est plus que valable...
et ça tend à me faire penser "après tout, c'est de bonne guerre"
Je cherchait juste à me faire une opinion...
Mais , donc, au delà du film, je suis plus sceptique...
Parceque (par exemple), fox news, on ne le voit pas en France (pour une majorité)...
Et moi, perso, je ne connais pas le programme de Kerry!! et meme si c'était le cas, je ne penses pas que je pourrais me faire une réelle opinion d'où je suis...
Donc voilà, je ne me permettrait pas de dire "Kerry est 1000 fois mieux que Bush, j'espère qu'il sera élu" (meme si il sera difficilement pire)
Et c'est vaable pour tout...
Quand j'étais petit, j'aimais bien les américains (fo dire que mon père aussi)...et désormais j'ai un sentiment de total rejet...
et vu que je ne suis pas le seul dans ce cas, je me demande si ce changement d'esprit n'est pas dut lui meme à une propagande européenne...
mais bon, nous nous éloignons du sujet
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:16:28
Hermes le Messager a écrit : Et tu crois que ça vient d'où tout ça ? |
Angleterre, Danemark, Suède...
Quant à la variète de merde, ça fait des années qu'on l'entretient
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:16:46
samourai a écrit : non, rien d'incohérent!!! juste une pensée qui ne s'arrete pas à mes désirs égoistes... |
fichtre, tu balances tellement d'aneries ke je sais pas trop koi dire...
deja, ke moore fasse un cinema documentaire tres engagé ne constitue pas selon moi de la manipulation "d'esprits peu instruits".
c'est au contraire un bol d'air dans un formatage permanent des esprits...
puis bon, le reste de ton discours est tout aussi stupide, penible de tout reprendre point par point...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:17:30
samourai a écrit : prodigy |
assurement.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:17:45
Prodigy a écrit : Oui non puis la culture française en ce moment c trop trop bien, entre la Star Ac, la déferlante de variète de merde, le néo rock pour ados pré-pubères à la Kyo, la télé-réalité et cie, non mais supair koi |
cai la faute a les manipulateurs americains!
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:17:58
samourai a écrit : prodigy |
xenophobe!
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:18:36
samourai a écrit : mais bon, nous nous éloignons du sujet |
Ben oui tu commences par nous dire "est-ce qu'il faut sortir le film de Moore avant ou après les élections" et tu embrayes sur "Bush est-il mieux que Kerry". C'est pas le sujet.
Oui, il faut sortir ce film avant les élections, oui, les gens intelligents seront capables de se faire une opinion face au film et à ses manipulations, quant au reste de la masse bêlante de toutes façons dans un cas comme dans l'autre on ne peut plus rien pour elle, alors baste.
Et puis sortir le film avant les élections c'est pas assurer automatiquement une victoire à Kerry, comme si les gens allaient tous changer leur fusil d'épaule après l'avoir vu, stun peu simpliste quand même
Prodigy
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:18:57
Xamoth a écrit : fichtre, tu balances tellement d'aneries ke je sais pas trop koi dire... |
Y a toujours eu des artistes engagés, je vois pas ou est le probleme avec Moore, on fait ca quotidiennement en france, on se tape les uns sur les autres
Quoi? C est dans notre culture?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:20:08
samourai a écrit : |
Euh, il faut avouer qu'un tel changement d'attitude est pour le moins étrange ...
J'ai toujours apprécié les Etats Unis et de nombreux éléments de leur culture ( littérature, cinéma, musique ), et j'ai des amis américains que j'apprécie toujours, mais il faut faire la part des chose, et le comportement du gouvernement des EU est à dissocier du comportement des américains.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:20:24
Prodigy a écrit : Angleterre, Danemark, Suède... |
Heu non... Avant d'arriver là-bas, la majorité des émissions (ou leur concept) sont apparus aux states. (pas tous mais presque).
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:22:27
Hermes le Messager a écrit : Heu non... Avant d'arriver là-bas, la majorité des émissions (ou leur concept) sont apparus aux states. (pas tous mais presque). |
Non... La real TV est bien née en europe (dans l'autre pays du fromage il me semble)
[Edit] Par contre, Gladiators est bien né là-bas
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:22:51
Hermes le Messager a écrit : Heu non... Avant d'arriver là-bas, la majorité des émissions (ou leur concept) sont apparus aux states. (pas tous mais presque). |
Ben la tv réalité vient de nos voisins, y avait deja pas mal d articles en allemagne dans die Zeit la dessus bien avant que n arrive le debat en france. N habitant plus le pays j ai zappé on dirait bien...
Edit:
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:23:42
Kalipok a écrit : Non... La real TV est bien née en europe (dans l'autre pays du fromage il me semble) |
Et bien pas du tout. Renseigne toi un peu mieux tu verras. La majorité des concepts (à part quelques uns qui sont venus de Suède ou du Danemark) vient de la TV américaine via Berlusconni en Italie.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:25:35
Prodigy a écrit : Ben oui tu commences par nous dire "est-ce qu'il faut sortir le film de Moore avant ou après les élections" et tu embrayes sur "Bush est-il mieux que Kerry". C'est pas le sujet. |
ok, je suis de ton avis si ce n'est que...au vu des résultats des dernieres élections US, ça aurait changé la donne je penses (à moins que les voix aient été encore une fois recomptées)
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:26:19
Prodigy a écrit : En plus. |
euh ... tu te bases sur quoi pour dire ça ?
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:26:20
Hermes le Messager a écrit : Et bien pas du tout. Renseigne toi un peu mieux tu verras. La majorité des concepts (à part quelques uns qui sont venus de Suède ou du Danemark) vient de la TV américaine via Berlusconni en Italie. |
Des exemples ?
Big brother et Survivors sont des concepts importés en tout cas... Et étant donné qu'ils étaient plus ou moins les premiers dans leur genre...
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:26:24
Nicool a écrit : Euh, il faut avouer qu'un tel changement d'attitude est pour le moins étrange ... |
j'en suis conscient t'inquiète
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:27:10
Hermes le Messager a écrit : Et bien pas du tout. Renseigne toi un peu mieux tu verras. La majorité des concepts (à part quelques uns qui sont venus de Suède ou du Danemark) vient de la TV américaine via Berlusconni en Italie. |
Un des classiques hfréiens, tu dois y etre habitué: sources
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:28:17
Hermes le Messager a écrit : Heu non... Avant d'arriver là-bas, la majorité des émissions (ou leur concept) sont apparus aux states. (pas tous mais presque). |
la télé realité c'est hollandais.
Marsh Posté le 25-05-2004 à 11:29:54
ReplyMarsh Posté le 25-05-2004 à 11:30:40
Reply
Marsh Posté le 24-05-2004 à 21:02:39
y a déjà un topic sur le film!!
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&subcat=
pourriez vous fermez le topic en laissant ouvert le sondage?
Le débat a déjà eu lieu sur l'autre topic; mais de manière général, j'aimerais voir d'un coup d'oeil ce qu'en penses les forumeurs...
D'un coté on peut penser que c'est informatif, de l'autre que c'est de la propagande...
Perso je vote: ça aurait été + sain de le sortir avant