Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues - Page : 91 - Société - Discussions
Marsh Posté le 14-02-2004 à 10:56:06
astreganor a écrit : |
Leçon 20 : avant que / après que
Pourquoi il se décarcasse Ducros ?
Marsh Posté le 14-02-2004 à 10:58:00
3615buck a écrit : Mais depuis que je travaille, je n'ai jamais traduit |
T'es payé à rien foutre ? Sympa ton boulot ... j'peux avoir le même ?
Marsh Posté le 14-02-2004 à 11:00:25
astreganor a écrit : Pas beau. |
On met ce qu'on veut après 'après que', je préfère le subjonctif car je trouve ça plus joli.
Déjà débattu, donc http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t1309943
Marsh Posté le 14-02-2004 à 11:01:45
3615buck a écrit : |
Oh merde désolé j'avais pas vu ! La fonction Recherche de IE sur la première page du topic m'a menti, la traîtresse.
Marsh Posté le 14-02-2004 à 11:14:46
ReplyMarsh Posté le 15-02-2004 à 02:22:04
youdontcare a écrit : On met ce qu'on veut après 'après que', je préfère le subjonctif car je trouve ça plus joli. |
non la règle c'est après que + indicatif (déjà dit x fois sur ce topic, pas plus tard qu'il y a 1 ou 2 pages d'ailleurs )
edit : je comprends d'autant moins ta remarque que tu renvoies à ce topic alors que la leçon 20 de Buck énonce la règle correctement et que les débats qui la suivent vont dans le même sens.
Marsh Posté le 15-02-2004 à 11:30:29
panzemeyer a écrit : non la règle c'est après que + indicatif (déjà dit x fois sur ce topic, pas plus tard qu'il y a 1 ou 2 pages d'ailleurs ) |
Je renvoie à une conf de Cerquiglini, prof de linguistique, directeur de l'institut national de la langue française au CNRS, vice-président du conseil supérieur de la langue française, etc. À un moment, il dit que "après que" est suivi du subjonctif. (Où ? me souviens plus, mate la vidéo.)
Entre un type avec des références si longues et un topic sur hfr, à qui j'accorde le plus de crédibilité ?
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 3#t1309962 où je pose une question sur le subjonctif et tu me réponds "purement arbitraire". Donc entre dire un truc que je trouve laid et qu'on me forcerait à dire (après que + ind) & un truc qui me plait (+ subj), je vais pas me gêner.
Il manque une règle à ce topic, genre règle 0, "les règles qui suivent ne sont pas absolues". J'ai l'impression de bafouer un commandement si je parle comme je veux
Marsh Posté le 15-02-2004 à 16:15:50
des vaisseaux spatiaux
Marsh Posté le 15-02-2004 à 16:20:12
ou "une flotte spaciale"
Marsh Posté le 15-02-2004 à 17:10:06
ReplyMarsh Posté le 15-02-2004 à 17:36:14
youdontcare a écrit : Je renvoie à une conf de Cerquiglini, prof de linguistique, directeur de l'institut national de la langue française au CNRS, vice-président du conseil supérieur de la langue française, etc. À un moment, il dit que "après que" est suivi du subjonctif. (Où ? me souviens plus, mate la vidéo.) |
Alors là je t'arrête tout de suite : il n'y a pas l'ombre d'un doute sur la règle après que + indicatif
Si même des gens cultivés font fréquemment la faute, c'est une raison de plus pour enfoncer le clou.
Ce que j'affirme n'engage certes que moi (et mes lectures ), mais Buck en tout cas puise ses sources dans des grammaires et manuels du bon usage. Donc entre le discours d'un prof qui fait une conférence, et une règle qu'on retrouve dans toutes les grammaires, je fais confiance à la grammaire
Marsh Posté le 15-02-2004 à 17:42:29
panzemeyer a écrit : Donc entre le discours d'un prof qui fait une conférence, et une règle qu'on retrouve dans toutes les grammaires, je fais confiance à la grammaire |
Comme tu le sens. Je vois la grammaire comme un ensemble de règles définies par des types comme toi et moi qui sont ensuite appliquées à l'ensemble de la populace, pas comme un truc à respecter à la lettre. Vu que je préfère le subj et que la règle est complètement arbitraire (cf notre discussion d'alors), je reste sur le subj.
Marsh Posté le 15-02-2004 à 22:51:15
3615buck a écrit : Leçon 118 : Participer à / Participer de |
Tu as oublié "présent", "passé" et "ant" qui ne sont pas précédés d'une préposition :
==> Participe présent
==> Participe passé
==> Participant
Marsh Posté le 15-02-2004 à 23:38:37
antp a écrit : ou "une flotte spaciale" |
spatiale
Marsh Posté le 15-02-2004 à 23:40:48
Honte à moi
Je me disais bien qu'il y avait un truc bizarre dans ce mot.
Marsh Posté le 16-02-2004 à 12:31:06
antp a écrit : Honte à moi |
Honte à lui !!!!
Des vaisseaux spéciaux
Des vaisseaux spacieux
Marsh Posté le 16-02-2004 à 23:22:08
youdontcare a écrit : Comme tu le sens. Je vois la grammaire comme un ensemble de règles définies par des types comme toi et moi qui sont ensuite appliquées à l'ensemble de la populace, pas comme un truc à respecter à la lettre. Vu que je préfère le subj et que la règle est complètement arbitraire (cf notre discussion d'alors), je reste sur le subj. |
Oui la langue évolue avec la pratique et les automatismes oraux mais il y a quand même une logique parfois:
après que précède logiquement quelque chose dont on est sûr qu'il est passé. Et comme le subjonctif s'applique à l'hypothétique, on ne peut le mettre après "après que".
Je pense que la confusion vient du fait qu'à l'écoute il n'y a pas de différence entre "après que j'ai fait..." et "après que j'aie fait..."
Marsh Posté le 17-02-2004 à 09:25:08
Question
- on sera tout seul
ou
- on sera tous seuls
???
Sachant que le sens que je veux donner est la prononciation de la première phrase... mais peut être que la 2ème est plus correcte ?
Est-ce que chacun est 'tout seul', ou est-ce que tout le monde ensemble on est seuls ??? c'est peut être la question que je dois me poser ???
Helpppppppppp !
Marsh Posté le 17-02-2004 à 09:26:07
BettaSplendens a écrit : Question |
On sera tout seul : le groupe "on" est seul.
On sera tous seuls : chacun des membres du on sera tout seul dans son coin.
M'enfin je pense.
Marsh Posté le 17-02-2004 à 10:14:17
Trou de mémoire flash (:D)
On dit: Il faut que vous me dites / disiez ?
C'est con, hein
Marsh Posté le 17-02-2004 à 10:22:19
ParadoX a écrit : Trou de mémoire flash (:D) |
dites : subj présent.
disiez : subj imparfait.
Donc avec il faut je serais tenté d'utiliser "dites"
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:03:41
morgoth1 a écrit : |
Il faut que vous me disiez !
Dire :
Subjonctif présent
que je dise
que tu dises
qu'il dise
que nous disions
que vous disiez
qu'ils disent
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:04:48
3615Buck a écrit : |
Je me serais fourvoyé dans l'erreur ?
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:05:14
morgoth1 a écrit : |
à donf
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:06:07
3615Buck a écrit : |
'fond'
Faudrait un dico Verlan
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:06:41
3615Buck a écrit : |
A l'imparfait ça donne quoi alors ?
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:09:02
morgoth1 a écrit : |
Donfais
--> []
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:13:17
morgoth1 a écrit : |
que je disse
que tu disses
qu'il dît
que nous dissions
que vous dissiez
qu'ils dissent
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:15:57
3615Buck a écrit : |
Tiens, marrant
Thx
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:16:24
ReplyMarsh Posté le 17-02-2004 à 11:16:48
ouais mais caidlatrich
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:18:05
morgoth1 a écrit : |
Oui mais ça aide
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:20:42
morgoth1 a écrit : |
Ouaip c'est ça
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:26:57
Windir a écrit : |
Windir
/HS
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:35:11
Leçon 119 : Année-lumière
L'année lumière exprime une distance, pas une durée !!!
Une année-lumière représente 9.460.895.208.536.470 mètres
On dira donc
==> Pfff, il habite au moins à une année-lumière, mes propulseurs vont encore chauffer.
On ne peut pas dire
==> Ce type est resté en cryo sur pluton pendant plus d'une année-lumière.
Marsh Posté le 17-02-2004 à 11:44:10
les exemples
Marsh Posté le 17-02-2004 à 12:16:50
J'étais en ville ce week end, j'ai vu une vitrine avec un slogan...
"Changes ton truc muche"
"Trouves ton machin"
"Bouges ton style"
Trois fautes en trois lignes. Enfin, le coupable est quand même assez logique. C'est pas quand même pas très sérieux les fautes sur tout ce qui est officiel...
Autre chose : "Descendez par les portes arrières".
C'est écrit dans tous les bus de la communauté urbaine, plusieurs fois par bus même ! Et ils ont utilisé un petit bout de scotch pour rectifier l'erreur, mais où est-elle ?
Marsh Posté le 14-02-2004 à 10:52:30
Reprise du message précédent :
Les règles ont été créées longtemps après qu'on ait commencé à parler.
Pas beau.
D'ailleurs faudrait faire une règle sur l'indicatif après "après que" !