http://www.20minutes.fr/article_co [...] cle=182411
 
Bonjour je suis tombé sur cet article, qui ne rapporte certes pas des faits très nouveaux, et cela m’a fait  me demander quel était l’image de Guevara de nos jours, en effet il n’est pas rare de voir dans la rue, ou a la fac certains porter T shirt, sac ou autres a l’effigie du Ché. La question est donc : que pensez vous de cet homme dans un premier temps, de ses idées dans un 2eme temps, et de ses méthodes pour finir.
 
Ps : Ce topic n’est pas un topicatroll  
 
 
Je vais pas vous faire un long copier coller pour faire un grand premier post: si vous voulez des infos sur le Bonhomme, allez voir son wiki  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Bide de qualité

Allez, j'te sauve du bide.
Sinon, les 3/4 des jeunes qui portent des T-shirt à l'effigie du Che ne sauraient même pas dire ce qu'il a fait.

C'est domage les 24votes pour 1reponse, surtout quand les gens votent pour des propositions si differentes...

Le Che "c'était bien au début"

Le Che, encore un dictateur communiste sanguinaire: Entre les executions sommaires et les prisons d'opposants politiques, le voir sur des Tshirt, ca me depasse. J'veux dire, on se balade pas avec des tshirts a l'effigie de Pol Pot ou de Staline ...

Un méchant.

+ beaucoup

Le Che s'est battu pour délivré un peuple, et a voulu étendre son idéologie et sa force à beaucoup de pays.
On peut critiquer certaines de ces actions. Mais il représente un symbole, celui de la liberté, de l'égalité et de la fraternité. Et aussi de la révolution pour un système juste, le communisme.

Un communiste pour la liberté ???
 

Quelques exemples sur le topic des trucs a la mode mais ridicule :
 

 
on devrait retirer la garde aux parents  
 

 
A porter lors d'une soirée avec des roots

 
J'te file un lien, je suppose que t'es le genre de personne qui en lisant communisme, n'ose pas cliquer sur un lien.  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5825_1.htm

On ne peut pas favoriser la liberté et l'égalité en meme temps, l'un se fait au détriment de l'autre

Pour ma part en tant qu'amoureux de la liberté je suis libéral, et jamais je dirais que dans un monde libéral les gens seront tous égaux, ce serait aussi risible que dire que dans un monde communistes les gens seront libre

 
 
 ein?    
 
  Son but était de délivrer des peuples.Le pouvoir l'interessait peu. Il le laissait à d'autres.
 rien à voir avec un dictateur.  

Explique en quoi dans un monde communistes les gens ne seraient pas libre ?

Par quels moyens ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#Critiques
 
Comme tous les hommes ayant cherché a imposer leur pouvoir et leur idées par la force dans l'histoire, ca c'est fait en dehors de toute démocratie, de liberté, et de respect des droits de l'homme.
On peut toujours dire que la fin justifie les moyens et penser que l'idéologie marxiste justifiait les meurtres. Personnellement, ce n'est pas mon avis
 
Qu'on vienne defendre les idéaux de che guevara, d'accord, mais ces méthodes faut etre un peu bizarre...

 
 
 parce que tu crois  que ça peut se faire en douceur?  Quand l'ennemi s'appelle "USA"?
 quand Cuba est le "bordel" attitré des Américains  Us , et que les îles du Pacifique sont les enjeux?  
 
  Il y a eu  de la violence des deux côtés ,mais quand on se bat contre le "monstre" EEUU il faut pas rêver: on est taché de sang,c'est forcé....Du sang de ceux qui ne méritent pas d'autre traitement.

 
 
  En attendant,si des gens comme lui n'avaient pas existé, l'Amérique latine continuerait à "lêcher le cul" des Etats Unis!
 Il fait partie de ces  gens qui font avancer le monde...N'en déplaise.  
 Au lieu de critiquer  et de regarder ça de loin, il s'est bougé, il a agi, il est allé au bout de ses idées et de ce qu'il croyait juste.  
 Quand on n'est pas latinoaméricain on s'en fiche, bien sûr...On ne voit que le côté: "Oh! il a du sang sur les mains. C'est un méchant. "  
...Simpliste.    
 On arrive à quoi, en restant bien poli, et en tendant l'autre joue?

C'etait pour le contraste du "dictateur sanguinaire" énnoncé plus haut.  
D'ailleurs je trouve ca étrange que ce personnage soit vu et perçu de façon aussi differente voire opposée selon les gens ici.

Ca me rappelle une phrase d'un forumeur : "Le capitalisme répartit très mal les richesses, et le communisme répartit très bien la pauvreté"

Le personnage en lui-même, on aime ou on aime pas.
Le seul truc vraiment amusant à son sujet, c'est la quantité de produits dérivés qu'il a fait vendre.
 
Il doit s'en retourner dans sa tombe (Quel jeune rebelle n'a pas son poster et/ou T-Shirt du Che dans sa chambre ?)

Voter à droite = liberté
Voter à gauche = égalité
 
C'est comme ça depuis la nuit des temps

Un homme qui s'est battut pour la liberté, et qui lorsqu'il réussit et accède au pouvoir y renonce pour aller porter son combat ailleur mérite le respect

 
http://www.20minutes.fr/article/18 [...] atique.php
Je t'invite a lire cet article, temoignage de persone ayant vécu cette "fraternité"

 
Ton argumentation est dans ce cas valable pour toute forme de dictature et de terrorisme...
 

Le Ché est un mythe parce qu'il est mort dans son combat, et c'est tout.  
C'était juste un bourgeois bohème qui a voulu s'encanailler; après la prise de Cuba, Castro le nomme ministre de l'agriculture ; la production s'effondre et on voit le ché faire le con à la télé sur un tracteur ou tirant une charrue au lieu de s'inquiéter de la famine à venir due au blocus. Castro le pousse à la démission afin de sauver ce qui peut l'être et il se casse faire la guerilla en amérique du sud ; il a été un des plus mauvais chef militaire que l'on ait vu et son ignorance en stratégie et en tactique a envoyée à la mort des dizaines/centaines de jeunes qui croyait suivre le nouveau Napoléon ...  
 

   
http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#Critiques
 
Il n'est rentré dans l'histoire que par sa mort stupide et inutile et parce qu'il était un symbole plus séduisant que Staline ou Kroutchev pour une jeunesse qui croyait que le communisme était le seul système dans lequel les hommes pouvaient vivre heureux ; le drame est que certains y croient toujours alors que ce système de pensée à volé 100 millions de vies et que le mur de berlin avait été monté par les soviétiques pour empêcher leurs concitoyens de fuir le paradis des ouvriers et des travailleurs.    
 
Il est toujours bon de rappeler les horreurs nazies afin qu'elles ne reviennent jamais mais il serait bon que l'on consacre également un peu de temps à rappeler les abominations soviétiques qui sont largement plus nombreuses et amplement moins connues que celles des nazis.
 

Topic intéressant, je connaissais très peu (pas) la biographie de cet homme même si l'image que la majorité des gens ont de lui m'a toujours laissé perplexe.
 
J'ai de la famille qui est allée à Cuba, je penserai à leur demander ce que les guides leur ont raconté la-bas.

 
Les guides diront que "c'était un homme merveilleux doté d'une sagesse et d'une sagacité inégalée, sauf peût-être par Fidel Castro" sinon ils finiront dans une prison cubaine avant la fin de la journée. Cuba est toujours une dictature et les contestataires sont emprisonnés.

Mais la ou je respecte Castro c'est que jeune il a dit qu'il se raserai la barbe lorque la démocratie sera de retour à Cuba. 50ans après, il a encore du poil au menton, preuve qu'il sais ce qu'il fait.

 
Qui veut mettre des caméras dans les rues ?
Qui a mis en place les radars automatiques ?
Qui met en place les peines planchés ?
Qui élargit le registre ADN ? (je ne sais pas qui l'a mis en place)
Qui refuse la liberté d'adopté aux homosexuels ?
Qui refuse la liberté de se marier au homosexuels ?
Pour ne citer que les mesures récentes.
 
Faudrait pas dire n'importe quoi non plus.

 
Je pense qu'on ne le redira jamais assez mais ce n'est pas le communisme qui a fait 100M de mort, et que ces régime n'avaient rien à voir avec le communisme.

Evidemment, vu que le communisme est un peu utopique.

Je vois pas en quoi la mise en place de radars automatique  est une entrave aux libertés individuelles.
Le droit de mariage pour les homosexuels, je pense que c'est plus un problème de tradition chrétienne qu'autre chose.
L'adoption pour les couples homosexuels soulève d'autres questions (Principalement l'impact sur l'éducation et le développement de l'enfant).
 
Après, en ce qui concerne les caméras, le registre ADN et les peines plancher, il s'agit de mesures sécuritaires.  
Qu'on soit pour ou contre (pour des raisons diverses et variées), il faut néanmoins reconnaitre qu'il y a a la fois de bons et mauvais cotés (Je crois me souvenir d'un article dans Le Monde qui parlait des caméras à Londres, et de la répercussion que cela à eu sur les capacités de la police Londonienne).
 
En bref, de toutes façons, le Che n'a pas grand chose à voir avec tout cela  

 
Euh, non... pardon  

 
C'est vraiment peanut comparé aux privations de libertés subies par ceux qui ont vécus sous des régimes socialistes (Union soviétique, Vietnam, Cambodge, Chine, Corée du Nord, Cuba, Europe de l'Est ...) ; des personnes simplement vaguement soupçonnées en emprisonnées ou exécutées suite à des aveux sous la torture et la menace d'executer leurs famille, enfants interrogés par la police politique pour connaitre les opinions politiques de parents ...
 

 
Non effectivement  

 
Tu te rends compte de tes énormités ?    
 
Tous ces pays qui ont appliqué les principes de Marx Lenine et compagnie (Union soviétique, Vietnam, Cambodge, Chine, Corée du Nord, Cuba, Europe de l'Est) ont tous commis les pires attrocités ; et ça n'a rien à voir avec le communisme ?
 
Si quelqu'un venait sur le forum dire "restaurons le nazisme, cette belle idéologie qui n'avait rien à voir avec Hitler", tout le monde gueulerait (à juste titre) et l'auteur de ces propos serait probablement banni ; mais non, avec le communisme, les propos les plus abusifs et révisionnistes semblent admis  

 
j'ai un collègue qui a réussi à fuir le Vietnam en boat people après 7 ans dans un camp de rééducation communiste, il avait une quinzaine d'année à l'époque...he bien je crois qu'il serait MDR de te lire...
 
C'est sur que c'est plus facile de parler "communisme" avec ses potes de fac rebelz altermondialistes au bistrot du coin...parle plutôt avec des gens qui ont vraiment connu le communisme !

ché pas qui c'est