A quoi sert l'intelligence ? Peut elle apporter le bonheur ?

A quoi sert l'intelligence ? Peut elle apporter le bonheur ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:39:55    

2 questions dans une.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:39:55   

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:41:23    

L'intelligence sert à ne pas créer ce genre de topic
Je ne peux répondre totalement à la 2nde question. Mais une chose est sure : tu es la preuve vivante que l'intelligence n'est pas une condition nécessaire au bonheur

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:41:58    

pas necessairement.. mais il existe toujours un moyen de relier deux concepts.. alors sous certaines conditions, oui.


Message édité par Cereal_Killer le 24-03-2003 à 11:42:05
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:43:41    

noldor a écrit :

L'intelligence sert à ne pas créer ce genre de topic
Je ne peux répondre totalement à la 2nde question. Mais une chose est sure : tu es la preuve vivante que l'intelligence n'est pas une condition nécessaire au bonheur


est ce a dire que tu me crois heureux?
ou au contraire intelligent ?
 
source,argumentation,demonstration :o
 
 
edit: si tu n'as pas compris le sens de ce topic,cela veut dire que tu n'es pas intelligent ? :whistle:


Message édité par nur le 24-03-2003 à 11:47:37
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:44:52    

Selon mon QI je suis "précoce".
Ca m'a apporté tout sauf le bonheur jusqu'à présent [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:47:38    

Nico [PPC] a écrit :

Selon mon QI je suis "précoce".
Ca m'a apporté tout sauf le bonheur jusqu'à présent [:spamafote]


 
et pourquoi y voir une relation de cause a effet? ton manque de bonheur n'est pas forcement lié a ton gros QI..

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:48:57    

cereal_killer a écrit :


 
et pourquoi y voir une relation de cause a effet? ton manque de bonheur n'est pas forcement lié a ton gros QI..

et peut etre que si (quoique le QI c'est vague)
c'est la nature de ce débat

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:51:45    

nur a écrit :


est ce a dire que tu me crois heureux?
ou au contraire intelligent ?
 
source,argumentation,demonstration :o
 
 
edit: si tu n'as pas compris le sens de ce topic,cela veut dire que tu n'es pas intelligent ? :whistle:  


Je pense que tu es intelligent
Heureux je n'en sais rien
Je te rassure, je suis intelligent

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:52:40    

cereal_killer a écrit :


 
et pourquoi y voir une relation de cause a effet? ton manque de bonheur n'est pas forcement lié a ton gros QI..


 
Hélas si [:spamafote]
Je n'ai jamais fréquenté des personnes de mon âge, j'étais en échec scolaire jusqu'à ce qu'un prof s'intéresse à moi et me conseille de voir un psy, mes centres d'intérêts ont toujours été différents de ceux de mon âge ce qui a fait que je suis solitaire et que je n'aime pas le monde.  
Je ne suis ni heureux ni malheureux en fait :/

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:55:42    

Nico [PPC] a écrit :


 
Hélas si [:spamafote]
Je n'ai jamais fréquenté des personnes de mon âge, j'étais en échec scolaire jusqu'à ce qu'un prof s'intéresse à moi et me conseille de voir un psy, mes centres d'intérêts ont toujours été différents de ceux de mon âge ce qui a fait que je suis solitaire et que je n'aime pas le monde.  
Je ne suis ni heureux ni malheureux en fait :/


 
tu sais je frequente egalement des gens plus agés que moi (ma femme a 3 ans de plus que moi par exemple), cependant mon bonheur n'est pas non plus parfait je te rassure, mais je ne crois pas sincerement que l'intelligence soit fondamentalement une condition sine qua none au bonheur..
ton spleen est lié a un comportement exclusif, non pas intrinsequement à ton intelligence.
In fine, ce n'est pas irremediable.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:55:42   

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:56:58    

comme qui dirait :
 
 
"Heureux les imbéciles....."


---------------
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Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 11:59:26    

Nico [PPC] a écrit :


 
Hélas si [:spamafote]
Je n'ai jamais fréquenté des personnes de mon âge, j'étais en échec scolaire jusqu'à ce qu'un prof s'intéresse à moi et me conseille de voir un psy, mes centres d'intérêts ont toujours été différents de ceux de mon âge ce qui a fait que je suis solitaire et que je n'aime pas le monde.  
Je ne suis ni heureux ni malheureux en fait :/


 
tsss... ben si tu t'amuses pas avec les gens de ton âge, amuse-toi avec les plus âgés, où est le problème?


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:00:26    

A lire sur le sujet : "Des fleurs pour Algernon" de Daniel Keyes.
 
PS : c'est de la SF
 

Citation :

Algernon est une souris de laboratoire, Charlie Gordon un simplet employé aux médiocres besognes. Tous deux vont emprunter, grâce à une découverte du docteur Strauss et du professeur Nemur, le chemin vers l'intelligence.  
Suivi par la psychologue Alice Kinnian dont il tombe rapidement amoureux, Charlie va faire de grands progrès sur le plan intellectuel. Ainsi, au terme du troisième mois de traitement, il consigne dans son journal, originellement intitulé CONTE RANDU :  
 
J'ai téléphoné à Landsdoff au New Institute for Advanced Study, au sujet de l'utilisation des paires d'ions produites par effet photo-nucléaire, pour des recherches exploratoires en biophysique.  
La progression est fulgurante. Mais le plus dur est à venir, et la découverte du monde qui l'entoure sera sans concession.
Puis soudain le rêve s'effondre, Algernon décline et finit par mourir.  
A rapprocher de Quotient intellectuel à vendre de John Boyd, cette fable émouvante conviendra autant aux jeunes lecteurs avides de découvertes qu'aux amateurs qui seraient passés à côté de ce livre aujourd'hui classique. Il obtint en effet le prix Hugo en 1960 et fut porté à l'écran par Ralph Nelson en 1968

sous le titre de Charly. --Laurent Schneitter

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:04:28    

MattyMotte a écrit :

A lire sur le sujet : "Des fleurs pour Algernon" de Daniel Keyes.
 
PS : c'est de la SF
 

Citation :

Algernon est une souris de laboratoire, Charlie Gordon un simplet employé aux médiocres besognes. Tous deux vont emprunter, grâce à une découverte du docteur Strauss et du professeur Nemur, le chemin vers l'intelligence.  
Suivi par la psychologue Alice Kinnian dont il tombe rapidement amoureux, Charlie va faire de grands progrès sur le plan intellectuel. Ainsi, au terme du troisième mois de traitement, il consigne dans son journal, originellement intitulé CONTE RANDU :  
 
J'ai téléphoné à Landsdoff au New Institute for Advanced Study, au sujet de l'utilisation des paires d'ions produites par effet photo-nucléaire, pour des recherches exploratoires en biophysique.  
La progression est fulgurante. Mais le plus dur est à venir, et la découverte du monde qui l'entoure sera sans concession.
Puis soudain le rêve s'effondre, Algernon décline et finit par mourir.  
A rapprocher de Quotient intellectuel à vendre de John Boyd, cette fable émouvante conviendra autant aux jeunes lecteurs avides de découvertes qu'aux amateurs qui seraient passés à côté de ce livre aujourd'hui classique. Il obtint en effet le prix Hugo en 1960 et fut porté à l'écran par Ralph Nelson en 1968

sous le titre de Charly. --Laurent Schneitter  


 
bon bouquin! en plein ds le sujet!

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:06:58    

com21 a écrit :

comme qui dirait :
 
 
"Heureux les imbéciles....."


 
il n'y a que les imbeciles qui disent ceci.  :o

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:08:48    

Jonas a écrit :


 
tsss... ben si tu t'amuses pas avec les gens de ton âge, amuse-toi avec les plus âgés, où est le problème?


 
Quand je dis plus âgés c'est 50 - 60 ans [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:09:45    

MattyMotte a écrit :

A lire sur le sujet : "Des fleurs pour Algernon" de Daniel Keyes.
 
PS : c'est de la SF
 

Citation :

Algernon est une souris de laboratoire, Charlie Gordon un simplet employé aux médiocres besognes. Tous deux vont emprunter, grâce à une découverte du docteur Strauss et du professeur Nemur, le chemin vers l'intelligence.  
Suivi par la psychologue Alice Kinnian dont il tombe rapidement amoureux, Charlie va faire de grands progrès sur le plan intellectuel. Ainsi, au terme du troisième mois de traitement, il consigne dans son journal, originellement intitulé CONTE RANDU :  
 
J'ai téléphoné à Landsdoff au New Institute for Advanced Study, au sujet de l'utilisation des paires d'ions produites par effet photo-nucléaire, pour des recherches exploratoires en biophysique.  
La progression est fulgurante. Mais le plus dur est à venir, et la découverte du monde qui l'entoure sera sans concession.
Puis soudain le rêve s'effondre, Algernon décline et finit par mourir.  
A rapprocher de Quotient intellectuel à vendre de John Boyd, cette fable émouvante conviendra autant aux jeunes lecteurs avides de découvertes qu'aux amateurs qui seraient passés à côté de ce livre aujourd'hui classique. Il obtint en effet le prix Hugo en 1960 et fut porté à l'écran par Ralph Nelson en 1968

sous le titre de Charly. --Laurent Schneitter  


 
je l'ai lut  [:t3xla]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:09:48    

cereal_killer a écrit :


 
il n'y a que les imbeciles qui disent ceci.  :o  

non je ne crois pas (mais je peux me tromper)

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:09:48    

cereal_killer a écrit :


 
tu sais je frequente egalement des gens plus agés que moi (ma femme a 3 ans de plus que moi par exemple), cependant mon bonheur n'est pas non plus parfait je te rassure, mais je ne crois pas sincerement que l'intelligence soit fondamentalement une condition sine qua none au bonheur..
ton spleen est lié a un comportement exclusif, non pas intrinsequement à ton intelligence.
In fine, ce n'est pas irremediable.


 
3 ans ce n'est rien, mes amis ont 30 ans de plus que moi en moyenne.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:10:15    

Nico [PPC] a écrit :


 
Quand je dis plus âgés c'est 50 - 60 ans [:spamafote]


 
 :lol: tu es gérontophile, voilà tout!


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:10:35    

Nico [PPC] a écrit :


 
3 ans ce n'est rien, mes amis ont 30 ans de plus que moi en moyenne.

c'est la sagesse que tu recherche avant tout

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:11:07    

Jonas a écrit :


 
 :lol: tu es gérontophile, voilà tout!


 
[:leg9]
Ils m'apprennent beaucoup plus que ceux de mon âge voilà tout [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:11:50    

nur a écrit :

c'est la sagesse que tu recherche avant tout


 
Certes, sagesse (maturité ?) que je n'ai jamais trouvé chez ceux qui avaient mon âge :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:12:35    

Nico [PPC] a écrit :


 
Certes, sagesse (maturité ?) que je n'ai jamais trouvé chez ceux qui avaient mon âge :jap:

c'est un peu normal

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:13:27    

nur a écrit :

c'est un peu normal


 
Mais est-ce que cette recherche est liée à l'intelligence...D'après les psys que j'ai vus oui [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:15:20    

Nico [PPC] a écrit :


 
Mais est-ce que cette recherche est liée à l'intelligence...D'après les psys que j'ai vus oui [:spamafote]

On ne peut pas en douter.
d'apres un philosophe presocratique (Thales je crois):
"simuler la sagesse c'est encore de la sagesse"  
Alors.....

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:25:32    

Au contraire je dirais que l'intelligence, qui fait prendre conscience de moultes choses diverses et variées, est plutôt un facteur favorisant la déprime donc à l'opposé du bonheur.
Cela peut aider d'un point de vue matériel (en supposant que l'être intelligent réussise professionnellement), mais c'est tout.
Etre un imbécile heureux, et ne pas se rendre compte de la réalité des choses... :)

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:26:52    

Nico [PPC] a écrit :


 
Certes, sagesse (maturité ?) que je n'ai jamais trouvé chez ceux qui avaient mon âge :jap:


 
Mouais... Je suis quand même sceptique. Tu cherches mal, ou tu te bases sur de mauvais critères. Il y a des crétins de 50 ans, et des gens qui à 60 ans ont moins vu/lu que moi.
 
Il y'a des gens exceptionnellement sage à tout âge, même à 8ans, et il n'y a rien de plus impressionnant que d'avoir en face de soi un mioche qui a mieux compris les mécanismes de la vie que toi.
 
J'ai également toujours eu des amis bcp plus âgés que moi. Avec l'âge, l'écart s'est creusé, jusqu'à ce que l'âge n'ait plus vraiment d'importance, si ce n'est pratique.
 
Et franchement, je n'ai jamais vu de problème à fréquenter des gens plus âgés, au contraire c pratique et même flattant dans un sens.
 
Dire que tu es solitaire parce que tu ne t'entends qu'avec des gens de 50-60 ans, je trouve ça un peu ridicule. Passé 20-25 ans, tu peux trouver de tout et n'importe quoi à tout âge. Et la sagesse qui ne serait dûe qu'à l'âge avancé, je trouve ça très sectaire.
 
Je crois que tu devrais chercher mieux, bonne chance!


---------------
En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:27:27    

nur a écrit :

On ne peut pas en douter.
d'apres un philosophe presocratique (Thales je crois):
"simuler la sagesse c'est encore de la sagesse"  
Alors.....


 
Il n'y a aucune raison pour que quelqu'un de plus agé soit plus intelligent, plus expérimenté certes, mais c'est tout.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:28:28    

LaMouet a écrit :

Au contraire je dirais que l'intelligence, qui fait prendre conscience de moultes choses diverses et variées, est plutôt un facteur favorisant la déprime donc à l'opposé du bonheur.
Cela peut aider d'un point de vue matériel (en supposant que l'être intelligent réussise professionnellement), mais c'est tout.
Etre un imbécile heureux, et ne pas se rendre compte de la réalité des choses... :)  


 
Je ne sais pas si l'intelligence est facteur de réussite professionnelle quand tu vois que 42% des enfants précoces arrêtent leurs études avant le baccalauréat car non détectés[:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:30:25    

Nico [PPC] a écrit :


 
Je ne sais pas si l'intelligence est facteur de réussite professionnelle quand tu vois que 42% des enfants précoces arrêtent leurs études avant le baccalauréat car non détectés[:spamafote]


 
Le fait d'être précoce, à savoir capacité à mémoriser, capacité en logique etc, est complètement différent de mon point de vue d'être intelligent. La réussite scolaire n'est pas synonyme d'intelligence.

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:30:46    

Jonas a écrit :


 
Mouais... Je suis quand même sceptique. Tu cherches mal, ou tu te bases sur de mauvais critères. Il y a des crétins de 50 ans, et des gens qui à 60 ans ont moins vu/lu que moi.
 
Il y'a des gens exceptionnellement sage à tout âge, même à 8ans, et il n'y a rien de plus impressionnant que d'avoir en face de soi un mioche qui a mieux compris les mécanismes de la vie que toi.
 
J'ai également toujours eu des amis bcp plus âgés que moi. Avec l'âge, l'écart s'est creusé, jusqu'à ce que l'âge n'ait plus vraiment d'importance, si ce n'est pratique.
 
Et franchement, je n'ai jamais vu de problème à fréquenter des gens plus âgés, au contraire c pratique et même flattant dans un sens.
 
Dire que tu es solitaire parce que tu ne t'entends qu'avec des gens de 50-60 ans, je trouve ça un peu ridicule. Passé 20-25 ans, tu peux trouver de tout et n'importe quoi à tout âge. Et la sagesse qui ne serait dûe qu'à l'âge avancé, je trouve ça très sectaire.
 
Je crois que tu devrais chercher mieux, bonne chance!


 
Je n'ai jamais trouvé ce que je recherchais chez des jeunes...leurs objectifs et goûts sont radicalement opposés aux miens [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:33:45    

LaMouet a écrit :


 
Le fait d'être précoce, à savoir capacité à mémoriser, capacité en logique etc, est complètement différent de mon point de vue d'être intelligent. La réussite scolaire n'est pas synonyme d'intelligence.


 
C'est quoi pour toi être intelligent alors ? Pour moi c'est justement le contraire de ce que tu dis à savoir logique, mémorisation, etc. A partir de ce point on peut dire que la réussite scolaire est liée et dépend essentiellement de l'intelligence puisque basée sur la mémorisation de cours et la logique.
Pour ceux qui ne savent pas : précoce = surdoué = QI supérieur à la moyenne.


Message édité par Nico [PPC] le 24-03-2003 à 12:36:19
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:36:30    

Nico [PPC] a écrit :


 
Je ne sais pas si l'intelligence est facteur de réussite professionnelle quand tu vois que 42% des enfants précoces arrêtent leurs études avant le baccalauréat car non détectés[:spamafote]


 
Attention non plus à ne pas sombrer dans le mélo, le fait d'être EIP n'est pas responsable de tous nos maux :D
 
Mais dans notre cas en particulier, peut-on parler d'intelligence qui ferait ou pas notre malheur ? A mon avis c'est plutôt une façon d'interpréter les choses différemment -qui nous pousse à fuir la compagnie des gens de notre âge- et qui n'est pas forcément liée à l'intelligence...sinon, nous serions tous bac+18 et tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas le cas :D

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:38:27    

Enzan a écrit :


 
Attention non plus à ne pas sombrer dans le mélo, le fait d'être EIP n'est pas responsable de tous nos maux :D
 
Mais dans notre cas en particulier, peut-on parler d'intelligence qui ferait ou pas notre malheur ? A mon avis c'est plutôt une façon d'interpréter les choses différemment -qui nous pousse à fuir la compagnie des gens de notre âge- et qui n'est pas forcément liée à l'intelligence...sinon, nous serions tous bac+18 et tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas le cas :D


 
Non mais force est de constater que les enfants précoces écartés du système scolaire classique et entrés dans des institutions spécialisées réussisent bien mieux :jap:


Message édité par Nico [PPC] le 24-03-2003 à 12:38:49
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:39:44    

Après en avoir discuté avec mon seul véritable ami, je pense pouvoir dire que l'intelligence fait que l'on s'isole et que l'on ne souhaite pas fréquenter des gens de son âge, tout du moins qd on est "jeune".
Après des tests de QI, on m'avait dit que gt "surdoué", je n'ai pourtant jms été particulièrement brillant à l'école, tjs avec des amis, mais je ne les fréquentais jms en dehors du cadre scolaire. Depuis la fac, je me suis totalement isolé, je déteste globalement tous les gens de la fac (mon seul "ami" de la fac est qqu'un de 40 ans qui a repris ses études et dt tout le monde se moque  :pfff: ) et la seule personne avec qui je discute est ma copine ainsi que mon seul ami.
Et je m'estime déja bien chanceux de les avoir trouvé (l'un sur internet l'autre a la fac).
Donc oui je suppose que l'intelligence isole, et donc n'apporte pas forcément le bonheur. D'ailleurs j'ai tjs pensé avoir une vie triste, heureusement que ma copine est venue égayer tout cela.


Message édité par kiki le 24-03-2003 à 12:40:49
Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:41:29    

Nico [PPC] a écrit :


 
Non mais force est de constater que les enfants précoces écartés du système scolaire classique et entrés dans des institutions spécialisées réussisent bien mieux :jap:


 
Au niveau scolaire, oui...mais au niveau social ? :/

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:45:09    

Enzan a écrit :


 
Au niveau scolaire, oui...mais au niveau social ? :/


 
Tout dépend de la notion de "réussite sociale" et savoir si celle-ci est liée à la réussite scolaire :/

Reply

Marsh Posté le 24-03-2003 à 12:56:05    

briseparpaing a écrit :

Faudrait d'abord définir précisement la notion d'intelligence.
Ce qui est, au mieux, extremement difficile.  :D  
Certains ici (comme d'hab sur hfr, on a des superman  [:ddr555] ) se sont déclarés "EIP", terme très à la mode ces dernières années pour expliquer l'inaptitude sociale de certains enfants, du fait de leur décalage de maturité avec les autres.
L'intelligence rationnelle (raisonnement abstrait et logique de type mathématique) n'a rien à voir avec l'empathie sociale dont font preuve certaines personnes. Or, ce n'est que cette partie qui est évaluée lors des tests de QI classiques.


 
On se déclare rien du tout, c'est pas moi qui ai créé le terme, hein  :heink:

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Marsh Posté le    

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