Fin du paradigme de croissance infinie - Société - Discussions
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:06:39
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BossMan a écrit : |
Le rachat par les Chinois de tout notre capital est une piste que je n'avais pas étudiée, mais pourquoi pas, ils ont déja la moitié du port du pirée en Grèce.
On serait donc quasi esclaves, bossant 12h par jour pour fabriquer des Nike. Pas sûr que ça se passe dans le calme.
Mais ça ne règle en rien le problème du peak oil. Donc même si on est "financé" par les chinois, il ne sera plus possible d'accéder à de l'énergie peu chère et abondante.
Donc, on devient esclaves, on crève de faim et de froid. Pas super au final mais plausible oui.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:09:08
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Nouvel article sur Oil Man:
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] S-32280322
80% des réserves d'énergies fossiles seraient inutilisables si l'humanité veut respecter les limites sur les émissions de gaz à effet de serre.
Limites qui ne seront évidement jamais respectées si les dirigeants veulent éviter des révolutions dans leur propre pays.
Et c'est justement leur objectif numéro 1.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:20:01
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ledauphinois a écrit : Faut éviter de sombrer dans la psychose apocalyptique, aussi. Le peak oil, cela fait 50 ans qu'on nous le promet, je ne vois rien venir. |
Ca c'est la courbe des découvertes.
On ne PEUT pas consommer plus que ce qu'on trouve dans le sol. C'est simple, c'est de la physique. Le peak oil est une certitude mathématique et physique.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:30:37
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ledauphinois a écrit : |
au début de l'exploitation du pétrole, c'était ça:
Maintenant, c'est ça:
Le dernier bâtiment de total a couté 4 milliards d'euros.
un concept important à connaitre est le "net energy": combien d'énergie investie pour combien en retour. Si il est < à 1 oubliez. Et c'est à ce moment qu'on arrête l'exploitation d'un puit.
En Pennsylvanie ils étaient à 1/200 maintenant on est vers les 1/10 dans le conventionnel. Le non-conventionel est catastrophique et ne fait que retarder l'échéance.
Et pour une éventuelle nouvelle source d'énergie, non, pas sur cette planète. Ça n'existe pas.
La nature à mis des centaines de millions ( !! ) d'années à produire ce qu'on a consommé en 200 ans. Les générations futures nous maudiront.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:42:08
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Interview de De Margerie sur Europe 1.
Elkabbach ne comprend absolument rien au peak oil.
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -quot_news
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:01:53
[small][split 28/07/2011][/small]
Le Life Boat Hour de ce dimanche est en ligne:
http://www.progressiveradionetwork [...] boat-hour/
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:17:12
Ghawar a écrit : Et pour une éventuelle nouvelle source d'énergie, non, pas sur cette planète. Ça n'existe pas. |
Le solaire . Mais il reste encore d'énorme progrès à faire.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:26:59
[small][split 28/07/2011][/small]
après écoute, la première partie n'est pas très intéressante.
Par contre dans la deuxième partie, il parle du défaut des US sur leur dette, plus particulièrement celle détenue par la Chine. hum...
A la fin de l'épisode, il fait un malaise, mais ça à l'air d'aller
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:29:04
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Mindstyle a écrit :
|
L'objectif numéro 1 des politiciens est d'éviter les révoltes. Nier tout problème.
Dernier exemple en date: les grèves en France qui ont bloqué les raffineries. D'après le premier ministre, juste quelques centaines de pompes avaient des "problèmes".
La vérité était tout autre. Tout le monde le sait.
Il faut aussi arrêter de penser que les dirigeants sont des êtres surnaturels qui vont régler tout nos problèmes. Ce sont des gens comme tout le monde qui regardent secret story.
Le peak oil est une certitude mathématique. Aucun politicien ne peut régler ce problème.
Le problème de la dette souveraine est structurel et devra être régler par deux solutions: remboursement et donc austérité pour tous. Ou alors défaut et donc écroulement du système financier.
C'est comme ça que l'empire romain est tombé, comme l'URSS, comme l'Argentine.
De tout temps, des sociétés se sont effondrées. Il y a toujours eu des survivants. Ce sera la même chose pour nous. Faut juste mettre toutes les chances de notre coté pour faire partie du lot.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:30:20
[small][split 28/07/2011][/small]
Ryan a écrit : D'après vous comment sera l'économie du futur ? |
http://www.youtube.com/watch?v=JR_ [...] re=related
Excellent docu de la BBC concernant Cuba.
Après l'effondrement du bloc soviétique, ils ont du faire sans pétrole. Donc sans pesticide. C'est la période dite spéciale.
Tout le monde s'est mis à cultiver localement et biologiquement pour survivre.
On en revient donc aux fondamentaux: un jardin et des poules.
C'est un bon aperçu de ce que nous allons vivre. Si les ressources diminuent, leur consommation diminue, c'est de la physique.
Pas sûr que la transition se fasse dans le calme.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:40:40
ReplyMarsh Posté le 28-07-2011 à 11:47:52
[small][split 28/07/2011][/small]
Ha j'oubliais aussi, vous pouvez regarder le film culte "Le soleil vert"
Il ne prennent en considération que le problème écologique.
Pas de peak oil: plein de camions
Pas de credit default swap: hum...
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:48:37
[small][split 28/07/2011][/small]
Keiser Report 167 intéressant. Ils comparent la Grèce à l'Argentine. (2eme partie)
http://www.youtube.com/watch?v=wUl6aFgL41U
beaucoup de similitudes. Ne surtout pas penser que votre argent est en sécurité sur votre compte.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 11:56:46
teepodavignon a écrit : Mais à qui réponds tu ? |
c'est un split du sujet survie: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
ça va faire bizarre au début mais ce sera plus clair ensuite (ou pas).
Marsh Posté le 28-07-2011 à 19:24:59
Drap' de même, j'aime les scènarios catastrophes
Marsh Posté le 28-07-2011 à 21:57:08
Keiser report E168:
http://www.youtube.com/watch?v=wxQ [...] re=feedlik
Marsh Posté le 28-07-2011 à 22:00:20
Plus que trois jours et ce sera la fin du monde économique sans oublier les chinois qui rachètent tous les pays, un par un
Marsh Posté le 28-07-2011 à 22:06:25
Non
Le plus gros client de la Chine sont les USA.
Si les US tombent, ils tombent aussi.
Mais il peuvent rebondir comme les US l'ont fait après la great depression parce que les industries sont la-bas.
Mais arriver à un niveau comparable, aux US, EU, JP, jamais.
Marsh Posté le 28-07-2011 à 23:14:20
Drapal.
La survie n'est pas aisée si l'anarchie s'installe sur les débris de l'économie mondiale.
Et on trouvera toujours des monnaies d'échange pour faire fonctionner des mafias meurtrières dans les pays ruinés..
Il y a la possibilité d'un revirement vers le nucléaire à outrance pour s'échapper du Peak, je sais pas si les gisements de matière fissile ont de la marge.. Et dans ce cas, gare aux accidents, y aura intérêt à jouer de la pioche pour creuser les abris anti-radiation.
Marsh Posté le 29-07-2011 à 09:58:17
simius_computus a écrit : Drapal. |
C'est exactement ce qui se passe en ce moment à Detroit. La ville a laissé des quartiers entiers au mains des gangs.
Citation : |
Le peak oil est derrière nous et rien ne peut remplacer le pétrole.
Effectivement les pays qui peuvent encore se le permettre vont aller vers encore plus de nucléaire. Mais au fil du temps, dans une période de décroissance structurelle, il y aura de moins en moins de maintenance de ces centrales.
Les accidents semblent inévitables, effectivement.
La sagesse devrait nous mener à une décroissance volontaire et un recours aux énergies renouvelables, au contrôle drastique des naissances.
Mais non, nous vivons dans un paradigme de croissance infinie, donc on fait tout le contraire.
Nos enfants nous maudiront.
Marsh Posté le 29-07-2011 à 10:05:40
On voit bien que c'est la merde, il faut faire quoi alors ?
Tout abandonner ? Construire une maison à énergie "passive" ? Acheter un terrain et en faire un gros potager ?
On est tous dans des grandes villes, que faire pour s'y préparer dès maintenant sans y laisser sa chemise ou sacrifier son avenir professionnel ?
Marsh Posté le 29-07-2011 à 10:18:19
le rouge a écrit : On voit bien que c'est la merde, il faut faire quoi alors ? |
+1 Si tu as les moyens maintenant.
+1 Cuba a survécu comme ça.
Citation : |
Ça va faire des centaines de millions de morts, principalement dans les villes ...
Personnellement, je vais au taff tous les jours. J'ai cessé de tenter d'expliquer le peak oil, les CDS, la dette US. Les gens me prenaient pour un fou.
J'ai toujours ma voiture avec assez d'essence dedans. Le jour où il y a un flash info disant que les US font défaut sur leur dette, je me casse dans la seconde, dans ma maison à la campagne.
Il faut avoir 3 mois de stock de nourriture et d'eau. Il faut "juste" tenir pendant la période de transition.
Citation de Mike Ruppert: "Si un ours attaque un groupe de campeurs, tu ne dois pas être plus rapide que l'ours, tu dois juste être plus rapide que le plus lent des campeurs".
Marsh Posté le 29-07-2011 à 11:48:53
Nouvel article sur OilMan:
http://petrole.blog.lemonde.fr/201 [...] ms-et-nous
Citation : |
Pas sûr que ça se fasse dans le calme.
Marsh Posté le 29-07-2011 à 12:36:00
On va faire pousser du colza et autre merde pour faire du biofioul ou autres conneries, à la première sécheresse venue on n'aura même plus assez à bouffer car toutes les terres cultivables auront été prises par ces merdes, ça va être la panique
Marsh Posté le 29-07-2011 à 12:48:46
on le fait déjà.
Les biocarburants sont déjà concurrents avec les cultures destinées à la nourriture, surtout aux US et au Brésil.
Question: quand est-ce qu'on s'arrête de faire du biodiesel pour avoir assez pour manger ?
Marsh Posté le 29-07-2011 à 13:46:33
Les éthiopiens sont déjà foutu à ce sujet : http://www.toiquiviensdethiopie.com/?p=15894
Marsh Posté le 29-07-2011 à 13:57:41
C'est n'importe quoi... on fait vraiment tout pour aller droit dans le mur.
Marsh Posté le 29-07-2011 à 14:16:30
le rouge a écrit : On voit bien que c'est la merde, il faut faire quoi alors ? |
Je connais le refrain "élite HFR, toussa", mais bon, il y a quand même des campagnards parmi les forumers.
Je suis dans un bled (pas si paumé que ça quand même), j'ai une maison chauffée avec une pompe à chaleur, un potager (cultivé à domicile par mon beau-père ), un grand sous sol avec des provisions (j'ai toujours fait ça, j'achète beaucoup quand c'est en promo et pas quand c'est plein tarif : j'ai genre 200 L de flotte, des céréales et des conserves, etc...). J'ai ce qu'il faut pour me calfeutrer et me défendre au cas, je vois pas trop ce qui pourrait m'arriver. En plus, mes voisins sont des tous des vieux, un bon coup de pelle derrière la nuque, et je profite de leurs biens. Il y en a même un qui a des poules, des pigeons, etc...
En plus, mes liquidités sont inférieures à mon prêt, donc si la banque fait faillite...
Marsh Posté le 29-07-2011 à 14:31:00
vofou a écrit : |
Vas dire ça aux espagnols. Les banques ont saisi leur maison, et ils doivent encore rembourser le reste.
Ils sont pendus à vie, pour rien.
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:01:37
Analyse de Gerald Celente sur la situation économique actuelle des US.
http://www.youtube.com/watch?v=Izuht0JP0oY
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:04:14
Je viens de voir le sujet, et je ne peux pas encore lire/voir tous les docs en référence. Mais une question, as t-on une idée approximative (ou même précise) de la période où le chaos va commencer à s'installer?
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:23:40
ReplyMarsh Posté le 29-07-2011 à 15:28:57
vofou a écrit : |
Quand tu parles de calfeutrage, c'est au sens large ? Couvrant à la fois les aspects sécuritaire et thermique ?
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:30:52
On va tous crever,
on va tous crever,
y'a la fin du monde qui nous guette
et nous on fait la fête !
On va tous crever,
on va tous crever,
l'apocalypse nous attend
et nous on fait la fête tout l'temps !
()
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:34:05
Ghawar a écrit : |
Ok, mais d'ici fin d'année, mes liquidités seront égales au montant de mon prêt...
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:34:08
est ce qu'il y a moyen de le trouver dans le commerce ce Collapse de Mike Ruppert et si possible en VF ?
Marsh Posté le 29-07-2011 à 15:38:47
Funkpeck a écrit : |
Essentiellement sécuritaire. Ceci dit, au niveau thermique, la maison est super isolée, j'ai une pompe à chaleur, une chaudière fioul (qui ne tourne pas, mais qui peut tourner, suffit de refaire le plein de fioul ) et un insert qui est capable de chauffer la maison entière si besoin. J'ai un stock de bois dehors et aussi au sous sol, et surtout une forêt juste derrière chez moi. Ah, j'y avais pas pensé, un petit vieux (83 ans) a un stock de bois tout coupé pas loin, un petit coup de pelle et il est à moi...
Marsh Posté le 28-07-2011 à 10:04:48
L'humanité fait face à 3 problèmes majeurs:
Économique
Énergétique
Écologique
Ceci est très bien expliqué par Chris Martenson dans le crash Course : http://www.youtube.com/watch?v=XnXZzx9pAmQ (chapitre 1 sur ... 20)
assez long mais très bien expliqué. Peut être choquant à la première écoute, surtout si votre principale source d'information est le JT de TF1
Version condensée: Crash Course UK, en 6 chapitres http://www.youtube.com/watch?v=msTW7D_rSm4
Économie
La crise est finie.
Enfin, d'après Jean-Pierre Pernaut.
La vérité est toute autre. La dette américaine est de 14000 milliards de Dollars.
Un record historique. http://www.usdebtclock.org/
Cela représente 2 fois toute la quantité d'or sur la planète.
Cette dette ne peut pas être remboursée.
Les État-Unis devront donc faire défaut sur tout ou partie. Cela aura bien entendu des répercutions catastrophique dans le monde entier, et donc chez nous.
Plusieurs États ce sont déjà déclaré en faillite. Le dernier en date est le Minnesota qui a renvoyé 22 000 fonctionnaires.
L'Europe n'est pas mieux lotie.
La Grèce est le premier domino à tomber.
Pour info, voici ce qui se passe en Grèce en ce moment:
http://www.youtube.com/watch?v=nFshfFSuXII
http://www.youtube.com/watch?v=c5YOMtEMsxw
http://www.youtube.com/watch?v=8DABheis01E
Les suivants sont le Portugal, l'Irlande, l’Espagne et l'Italie.
Mais pourquoi cette réaction en chaîne ?
Une partie de la réponse est le Credit default swap. Surnommé l'arme financière de destruction massive.
Inventée par Blythe Masters.
Pour toutes les infos à ce sujet, je vous conseille de blog de Jovanovic: http://www.jovanovic.com/blog.htm
C'est un peu spécial à lire, en une page, en HTML 4.01 Transitional, mais très intéressant.
Si ça pique vraiment trop aux yeux, même avec un coup de stylish la revue de presse en vidéo: http://www.jovanovic.com/revuedepresse-radio.htm
Autre analyste financier, Max Keiser et son excellent show Le Keiser Report. http://www.youtube.com/user/MaxKeiserTV
Il a déclaré la guerre à la JP Morgan et autres "banksters" et n'hésite pas à monter au créneau. Par exemple en Grèce:
http://www.youtube.com/watch?v=Rq4aHM73CtI
http://www.youtube.com/watch?v=kssMNSZ7_ZI
http://www.youtube.com/watch?v=BizrgYE5sF0
Deux pays ont connus un effondrement économique dans le passé: l'URSS et l'Argentine.
Pour savoir ce qu'il se passe dans de pareilles situations,
je vous conseille pour l'Argentine:
le blog de "Ferfal" : http://ferfal.blogspot.com/
Son site: http://www.themodernsurvivalist.com/
Son excellente vidéo "Economic collapse explained to kids" http://www.youtube.com/watch?v=DzULODchXNw
Tout son channel est très intéressant dans son ensemble.
Pour l'URSS:
Dmitry Orlov:
Social Collapse Best Practices http://fora.tv/2009/02/13/Dmitry_O [...] _Practices
Five Stages of Collapse: http://cluborlov.blogspot.com/2008 [...] lapse.html en français: http://www.orbite.info/traductions [...] ement.html
Ces deux pays se sont plus ou moins relevés grâce aux autres pays avec lesquels ils ont pu faire du commerce. Dans le cas d'un effondrement de l'Euro et du Dollar, je vous laisse imaginer ce qu'il pourrait
se passer. Il est donc important de se préparer du mieux possible
Deuxième gros morceau:
Énergie - Et plus particulièrement le Peak Oil
Notre société est basée sur une énergie peu chère et abondante: le pétrole.
Évidement pour le transport, mais aussi et surtout notre production de nourriture.
Il y a 10 calories de pétrole pour chaque calorie de nourriture produite.
Si le prix de pétrole monte, tout monte. Et comme par hasard, c'est justement ce qui est en train de se produire.
Le peak oil est une certitude mathématique. Et je quote Jancovici: "Si la production de pétrole baisse, la consommation baisse." que ça nous plaise ou non.
Il vous expliquera bien mieux que moi la problématique: http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJaye.html
En plus académique mais plus complet: http://www.mines-paristech.fr/inge [...] t_som.html
Chaque semaine sur France Info: http://www.manicore.com/documentat [...] iques.html
Et son site http://www.manicore.com
Il existe de nombreuses vidéos sur Youtube concernant le peak oil. Evidement, on n'en a jamais entendu parler sur TF1.
Les plus célèbres:
End of Suburbia: http://www.youtube.com/watch?v=Q3uvzcY2Xug
Richard Heindberg: Peak everything http://www.youtube.com/watch?v=ybRz91eimTg
Understanding peak oil: http://www.youtube.com/watch?v=8qAgGZAziK4
Quand Richard Heindberg rencontre Max Keiser: http://www.youtube.com/watch?v=Q5Lp5bpPqJA
ABC Catalyst: http://www.youtube.com/watch?v=xT-ZpYgaHgc
Peak Oil - Matt Simmons (RIP) http://www.youtube.com/watch?v=F5L [...] re=related
Pétrole, le réveil sera cruel: http://video.suchcurious.com/2011/ [...] ra-reveil/
Et celui qui m'a ouvert les yeux: Collapse - Mike Ruppert. (je ne vous mets pas de lien, c'est un film entier facile à trouver)
On trouve beaucoup de vidéos de Mike Ruppert. Je vous laisse vous faire votre propre avis sur le personnage. Son site collapsenet est devenu son business. Ce qui le décrédibilise un peu. Il veut sortir du
paradigme de croissance infinie, mais fait payer 10$/mois son espace privé.
Mais bon, je dois de le citer car il explique très bien les choses et est assez actif. J'ai regardé collapse une bonne 10aines de fois. Ce film a radicalement changé ma manière de voir le monde et toutes
les investigations ci-dessus découle de ce film. J'ai tenté pendant des mois de trouver des contres-arguments, je n'en ai pas trouvé.
Il anime aussi une émission radio: The Lifeboat Hour: http://www.progressiveradionetwork [...] boat-hour/
Tous les dimanche soir, en général en podcast a partir du mardi. Voir sur facebook quand il met le lien.
Pour ces deux raisons, je pense que notre société va très prochainement subir une profonde crise, un changement de paradygme, et il faut s'y préparer. La crise économique a fait / va faire des millions de chômeurs, le peak oil va faire des millions de morts. Je ne parle pas d'écologie ici parce que je n'ai pas assez investigué le problème et que je pense que les deux premiers points vont régler le problème tout seul. Suivez les vidéos de Jancovici sur le sujet, ça vous donnera une idée.
Écologie
Participation des posteurs sur ce topic:
La mort des sols: http://www.dailymotion.com/video/x [...] -bo_webcam
Message édité par Ghawar le 28-07-2011 à 11:57:54