rapport templiers cathares. - Société - Discussions
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:31:46
F@BEK a écrit : ct des |
je ne pense pas..
il suffit de voir le rapport de force entre les templiers et ceux qu'ils ont defendu..
je voudrais juste le rapport entre ces deux ordres .
merci d'avance.
desolée..je voulais dire le rapport de force entre les templiers et ceux qu'ils ont combattu.ils ont vaincu a plus de 1 contre 100.
et je ne pense pas que la pederastie ait quoique ce soit a voir.
cordialement.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:33:13
ReplyMarsh Posté le 20-09-2004 à 23:34:14
j'ai deja cherché...
mais ca n'explique pas le rapport entre les deux
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:34:21
ReplyMarsh Posté le 20-09-2004 à 23:36:05
Tu veux des rapports ésotériques, historiques, idéologiques ... ?
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:36:45
irene_adler a écrit : bonsoir. |
Tu cherches quoi precisemment
Decidemment trois jours d'Hfr et deja trois bon topics
C quoi le prochain
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:40:02
irene_adler a écrit : je ne pense pas.. |
Gagner à 1 contre 100 , il s'agit de vérifier ses sources je pense (les vainqueurs aiment bien raconter ce genre de trucs, et sans les mains en plus)
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:40:57
RykM a écrit : Tu cherches quoi precisemment |
merchi .. tu vas me faire rougir.
treve de plaisanterie.
je cherche le rapport entre ces deux ordres.une recherche avec google s'est revelée "stérile".il donne les histoires de chaque "mouvement", mais aucun lien entre eux.(j'ai beau taper cathares+templiers, rien n'aboutit...)
j'ai l'impression qu'un de ces ordres a pris la place de l'autre, mais je voudrais des renseignements sur ce sujet.
merci d'avance
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:42:20
F@BEK a écrit : les templiers pas gay ? tu rigoles |
pas compris..
j'ai jamais sous entendu un truc pareil..tu peux preciser stp?
merci d'avance.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:44:35
irene_adler a écrit : merchi .. tu vas me faire rougir. |
As-tu l'origine historique des Cathares ?
Quant aux templiers, inutile de te rappeler le nombre de tresors qu'ils sont censes avoir caches sous nos pieds.
Enfin, je veux dire, que ca va etre dur de ne pas plonger dans le mythique-esoterique etc
Tu m'as compris
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:51:40
RykM a écrit : As-tu l'origine historique des Cathares ? |
les sites sur les templiers et cathares foisonnent sur le net...
http://www.catharisme.org/regards-intro.html
http://www.templiers.org/ (tres bon site en fait.)
mais peu en font une synthese ou donnent la relation existant entre les 2.
sur quelques sites j'ai lu que les templiers ont vaincu a 1 contre 1000 ou plus.
je vous demande juste des informations sur ces deux "ordres"(je ne sais pas quel nom donner) et les relations qui pouvaient exister entre les deux.
(google n'est pas mon ami dans ce cas.)
p.s: n'oublions pas le tresor des templiers, mentionné dans nombre d'oeuvres, mais jamais trouvé
bonne soirée a tous.
et merci d'avance pour votre contribution.
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:53:35
Ca t'ennuierait à l'excès de répondre aux questions ?
C'est pour un travail d'histoire, de théologie, ou de mystique occidentale ?
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:55:05
irene_adler a écrit : les sites sur les templiers et cathares foisonnent sur le net... |
Tu es donc cupide
Mais ce tresor est spirituel
1 contre 1000, ouais faut voir, je sais pas si les journalistes etaient proches des combats a l'epoque
Bon, OK on va chercher
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:00:06
RykM a écrit : Tu es donc cupide |
pfff...
en admettant que le tresor des templiers existe, on ne sait pas si il est "materiel" ou "spirituel".
comme je l'ai dit en debut de topic, je cherche le LIEN existant entre Templiers, et Cathares.c'est tout. un lien historique quoi.
tu me le donnes?? hein??stp??
loolll..cupide.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:01:38
OK, on veut absolument trouver ou inventer un lien historique ? alors voilà : à un moment ils allaient tous ensemble en vacances à Palavas.
Hop, problème réglé.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:03:08
irene_adler a écrit : pas compris.. |
Citation : Philippe Le Bel s'acharne contre les Chevaliers de l'Ordre des Templiers en les accusant d'hérésie et de sodomie et les fait massacrer. |
http://www.lambda-education.ch/con [...] enage.html
un lien au hasard
ils devaint être "chastes" a l'origine, mais bon des hommes entre eux ... forcement ...
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:03:25
super...
bon..deja le probleme de la sodomie (payday comme vous le mentionnez) a causé..leur combustion...
c'est facile de dire ca, alors que le sujet du topic est tout autre...
edit: ils ont ete accusés de sodomie par l"'eglise". je vous laisse trouver les sources
cordialement.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:05:51
irene_adler a écrit : ... |
la momosexualité, tu voulais un lien je t'en trouve un moua
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:13:25
un peu de culture, braves compagnons...
nous en reparleront apres...
http://perso.wanadoo.fr/jean-franc [...] pliers.htm
mais n'insultez pas sans connaitre.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:17:10
(non..serieusement..je veux juste savoir le rapport entre les deux..) je me moque qu'ils aient été accusé d'hérésie, de péderastie.
je voudrais le rapport ENTRE templiers et cathares.
merci d'avance.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:17:51
irene_adler a écrit : (non..serieusement..je veux juste savoir le rapport entre les deux..) je me moque qu'ils aient été accusé d'hérésie, de péderastie. |
Et bien, ne nous fais pas languir, dis-le nous.
(encore que tu viennes de l'énoncer en partie...)
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:27:44
Ars Magna a écrit : Et bien, ne nous fais pas languir, dis-le nous. |
ce n'est pas question de te faire languir.j'ai clairement exposé ma question
des liens sur les templiers, on en trouve de partout sur le net...:
http://pythacli.chez.tiscali.fr/chrono.html
http://www.herodote.net/histoire10130.htm
malheureusement je n'ai toujours pas compris le rapport existant entre eux et les cathares, google n'en faisant pas mention.est ce clair.?
donc je reitere ma question..quel est le rapport entre ces deux communautés?
merci d'avance.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:33:07
irene_adler a écrit : ce n'est pas question de te faire languir.j'ai clairement exposé ma question |
Oui, et tu trouveras incontestablement des milliers de sites et bouquins sur le rapprochement cathares, templiers, vénusiens et Comte de Montecristo. Dans toute bonne librairie d'ésotérisme. Mais j'ai cru comprendre que ce genre de 'lien' mythologique ne t'intéresse pas, non ?
Citation : malheureusement je n'ai toujours pas compris le rapport existant entre eux et les cathares, google n'en faisant pas mention. |
Forcément que tu n'en trouveras pas mention, puisqu'il n'existe pour ainsi dire pas. Hormis qu'ils font partie des hérétiques soupçonnés d'hérésie, mais comme lien c'est vraiment fortuit, encore qu'historique.
Citation : donc je reitere ma question..quel est le rapport entre ces deux communautés? |
Y en a pas, ni dans leurs idées, ni dans leur chronologie, par contre toute une foule de gogos et d'illuminés te sortira autant de complots secrets et trésors catharo-templaro-mormons, en veux-tu en voilà.
De rien.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:39:42
http://club.cathares.org/(mj5sameh [...] thares.org
c'est un long thread sur le sujet
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:39:59
Ars Magna a écrit : Oui, et tu trouveras incontestablement des milliers de sites et bouquins sur le rapprochement cathares, templiers, vénusiens et Comte de Montecristo. Dans toute bonne librairie d'ésotérisme. Mais j'ai cru comprendre que ce genre de 'lien' mythologique ne t'intéresse pas, non ?
|
merci pour tes precisions
je voudrais juste savoir si les cathares decoulent des templiers, et si vi, a quel niveau..(religieux, ce qui est probable, ou autre. )
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:41:11
Non. Du point de vue de la doctrine, ils n'ont rien à voir. Dans leurs origines non plus. Dans leur destin et leur 'chute' non plus.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:42:29
Ars Magna a écrit : Non. Du point de vue de la doctrine, ils n'ont rien à voir. Dans leurs origines non plus. Dans leur destin et leur 'chute' non plus. |
si ils n'ont rien a voir, pourquoi on a tendance a les associer entre eux?
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:46:34
irene_adler a écrit : si ils n'ont rien a voir, pourquoi on a tendance a les associer entre eux? |
Je n'ai jamais vu ou lu qu'on les associait à ce point... peut être juste certaines comparaisons factuelles mais ça ne va pas plus loin... ?
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:46:59
irene_adler a écrit : si ils n'ont rien a voir, pourquoi on a tendance a les associer entre eux? |
Pourquoi est-ce qu'on parle de complots judéo-maçonniques ? les juifs seraient-ils d'anciens francs-maçons, ou inversement ? pourquoi est-ce qu'on parle des 'trésors' des 'templiers-cathares' ? fantasmes, mythologie, goût pour les jolies histoires de sociétés secrètes pleines aux as qui survivent dans l'ombre après avoir été décimées etc.
Tu as des gens persuadés que Jésus est monté au ciel en soucoupe volante, mais ça ne te renseigne ni sur le Jésus historique, ni sur l'existence des martiens ; ça t'apprend seulement que certaines personnes arrivent à dénicher un lien entre J-C et Roswell.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:50:45
Ars Magna a écrit : Pourquoi est-ce qu'on parle de complots judéo-maçonniques ? les juifs seraient-ils d'anciens francs-maçons, ou inversement ? pourquoi est-ce qu'on parle des 'trésors' des 'templiers-cathares' ? fantasmes, mythologie, goût pour les jolies histoires de sociétés secrètes pleines aux as qui survivent dans l'ombre après avoir été décimées etc. |
non mais t'hallucine la..?
deja chuis athée.
ensuite (je repete) je cherchais juste un lien entre les deux communautés.je ne suis pas en train de chercher le "tresor des templiers"..on n'est pas dans indiana djones la...
si quelqu'un est si calé..qu'il me dise en quoi les templiers et les cathares etaient liés ...c'est tout.baasta.
ne me dis pas qu'il n'y a pas un lien entre les deux, j'te croirais pas
bises.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:56:57
irene_adler a écrit : non mais t'hallucine la..? |
Ah, ok. Je t'ai expliqué quels 'pseudo-liens' on peut trouver, que c'est le seul semblant de relation entre eux, mais puisque tu veux croire envers et contre tous qu'il existe malgré tout et nécessairement un lien, et bien... crois en ce que tu veux !
Marsh Posté le 21-09-2004 à 00:58:59
irene_adler a écrit : |
lis de dernier lien ke j'ai posté ya une longue discussion sur le sujet
a part etre chrétien ya pas d'autre lien entre eux
Marsh Posté le 21-09-2004 à 01:02:15
Eh mais... ne serait-ce pas le retour de la vengeance de notre ami 'enculeur de modos' dont j'ai oublié jusqu'au surnom ?
Marsh Posté le 21-09-2004 à 01:03:22
Ars Magna a écrit : Eh mais... ne serait-ce pas le retour de la vengeance de notre ami 'enculeur de modos' dont j'ai oublié jusqu'au surnom ? |
tu ne parles pas de moi j'espere? cher ami...?
Marsh Posté le 21-09-2004 à 01:11:21
Ars Magna a écrit : Pourquoi est-ce qu'on parle de complots judéo-maçonniques ? les juifs seraient-ils d'anciens francs-maçons, ou inversement ? pourquoi est-ce qu'on parle des 'trésors' des 'templiers-cathares' ? fantasmes, mythologie, goût pour les jolies histoires de sociétés secrètes pleines aux as qui survivent dans l'ombre après avoir été décimées etc. |
et pourquoi tu mentionnes tout de suite la franc maconnerie?
(humhumm..ca voudrait dire que tu acceptes le fait qu'il descendent des templiers, dans ce cas? )
douce nuit a tous et toutes.
Marsh Posté le 21-09-2004 à 01:13:20
irene_adler a écrit : non mais t'hallucine la..? |
En fait, les cathares et les templiers ont occupé durant un moment la même période historique. Inévitablement, tu trouveras donc quelques histoires communes où tu les verras associés. Mais, le plus important c'est de comprendre d'où proviennent ces "ordres", c'est à dire comment ils ont été créés et comment ils ont acquis une telle importance. Et là on se rend bien compte qu'ils n'ont pas grand chose en commun : les cathares trouvent leur origine dès la fin du X° siècle en europe centrale (cf. bogomilisme) et dès l'an mil en europe occidentale, au travers notamment du refus d'un certain nombre de doctrines de l'Eglise. Les templiers, en revanche, sont un ordre combattant fondé au début du XII° siècle en "terre sainte" et dont l'existence même était reliée à la sauvegarde des croisés et des royaumes francs d'Orient.
Toutefois, un aspect que l'on retrouve de façon commune, c'est la persécution dont ils ont été victimes (vers la fin pour l'ordre des templiers, presque tout le temps pour les cathares) jusqu'à leur anéantissement, ce qui peut expliquer le fait qu'on ait tendance à associer leur symbolique...
Marsh Posté le 21-09-2004 à 01:18:55
Oui enfin Galilée aussi a failli finir au bûcher, de là à y voir un lien avec Guillaume de Molay le grand maître des templiers...
Des liens comme ça je t'en sors des pleines brouettes.
irene_adler > oui, il y a un lien, non historique, mais mystique entre franc-maçons et templiers : les francs-maçons se sont inspirés de la mythologie qui entourait les templiers... comme l'ont d'ailleurs fait les sectes dites 'néo-templaristes' et tout le tremblement
D'un point de vue plus sociologique, les cathares comme les templiers ont servi de moyen à certaines personnes pour acquérir une forme de pouvoir, parce que ça arrangeait bien leurs petites affaires... mais c'est tout, et si Raël avait été dans le coin et avait emmerdé le pouvoir du Pape, ils seraient tous devenus Raëliens, par intérêt...
Marsh Posté le 20-09-2004 à 23:27:22
bonsoir.
je cherche le lien existant entre les cathares et les templiers..
google ne m'aide pas
alors merci d'avance.