Tout quitter - Société - Discussions
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:19:58
Mouais...c'est un truc que TU envisages? parce que tu m'as pas l'air super pret pour ça. Tes nombreuses questions en temoignent. Si tu en as vraiment envie, pourquoi pas, mais ne le fais pas pour les mauvaises raisons, parce que si c'est pour revenir dans un chaos, ou si c'est un depart en forme de "fuite", il n'y a que peu d'interet.
Et une chose, si tu pars: amene au moins ta GBA. On ne sait jamais.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:27:54
667 a écrit : Mouais...c'est un truc que TU envisages? parce que tu m'as pas l'air super pret pour ça. Tes nombreuses questions en temoignent. Si tu en as vraiment envie, pourquoi pas, mais ne le fais pas pour les mauvaises raisons, parce que si c'est pour revenir dans un chaos, ou si c'est un depart en forme de "fuite", il n'y a que peu d'interet. |
Je ne suis pas prêt à un tel départ, mais l'idée m'interresse, c'est pour savoir ce que vous en pensez
edit: je vais faire dodo 2h avant d'aller en cours tout à l'heure
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:37:27
L'idée ? Ouais elle est là.
En meme temps, ton topic, il ressemble plus à TA conscience qui TE parle , pour que TU distingues bien le pour, du contre, pour prendre TA décision.
Evidemment l'idée est interessante, plein le cul moi aussi de cette vie, ce stress et tout. Mais ca ressemble plus à une fuite lâche qu'à autre chose. Et puis partir où ? Dans un monastere ? monastere = religion non ? Tres peu pour moi donc.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:41:55
J'en pense que c'est assez ridicule. Ca ressemble a un rêve d'adolescent "être au dessus de la société par la méditation".
Je pense surtout que 90% des gens qui font ca se font chier a mort ( putain, un lever de soleil, y en a des tonnes), et que quand ils reviennent, ils sont on ne peut plus imbus d'eux mêmes ( ah ouai, eux, ils l'ont fait, pas toi. Eux, ils se sont détachés de la société, pas toi) et te le font sentir.
Ce n'est que de l'égoisme sous un vernis de zenitude.
Au départ, je pense qu'un tel départ est motivé par une fuite, du type "on laisse tous ses problemes derrière et zou on va faire le con au tibet". Quand tu reviens tu t'éclates a mettre des chemises a col Mao violettes et autres betises certes, mais bon, est-ce que cela a changé grand chose ?
En gros, la vie de moine, faut vraiment la vouloir.
Et a mon humble avis, vivre en ermite c'est de l'agoraphobie, une fuite en avant, et une tentative de s'élever certes, mais de s'élever au dessus des autres ( suivant nos croyances et compagnie).
Personellement, (car ce post ne reflete que mon opinion), plutot que de traire une chèvre pour pouvoir avoir du lait le matin dans un bol de terre cuite, je préfère autant ouvrir mon tetra brick. C'est sur, c'est moins folklorique. mais au moins, apres, je peux aller bosser et compagnie
De plus, la chèvre, faut l'acheter. Je connais pas de coins ou tu peux aller vivre à rien foutre sans bosser ni payer...
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:53:21
si le sort "terrible" de la planète te préoccupe tant que ça, c'est que t'as effectivement un problème
mais pas celui que tu crois, l'avenir de la planète se fera sans toi, pas la peine de baliser
par contre t'aurais besoin de quitter ta peau de "gamin" (sorry, c'est pas méchant) pour devenir autre chose, toi-même par exemple, trouver un équilibre que je serais moins étonné
donc si tu veux partir, va!
dans un monastère chercher la sérénité, à katmandou ou dans l'innde du sud, le but n'est pas l'arrivée mais le voyage en lui-même, voir du pays et comprendre des gens, ceux de la-bas et donc ceux d'ici
laisser une copine en pleurs, vaut mieux maintenant qu'avec des gosses et un crédit
décalé au retour, si, évidemment
si tu planifies une carrière, les échelons, les délais etc, laisse béton l'aventure, va au club med
le risque de rester n'est pas nul, mais tu ne serais pas à ta place à l'autre bout du monde. et puis si tu décides de rester, tu sauras pourquoi, la question n'a pas de sens maintenant
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:55:35
'tin, et tu t'étonnes que tout le monde te jette des pierres??
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:05:41
hpdp00 a écrit : |
'tin, tu vas me lacher ? Je donnes mon opinion, sur un sujet auquel j'ai déjà réfléchi, et celle ci est loin d'etre aussi débile que ton genre de post sur mon topic.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:08:41
ha oui, t'y as déjà réfléchi...
voilà voilà, on peut fermer le sujet, iench a réfléchi, tirez l'échelle, fermez les lumières, on ferme, tout est dit
fais-toi plaisir, continue de me traiter de con, moi et les autres, tous les autres...
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:10:10
hpdp00 a écrit : ha oui, t'y as déjà réfléchi... |
J'ai juste donné mon opinion, tu paranoïaque grave la en ce moment maintenant tout de suite O_o Sérieusement, tu te relis ?
Tu veux m'empecher de poster mon opinion sur un sujet ou quoi ? j'ai fait quoi de mal la ?
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:15:30
Heuuu... Juste une question bete : ca veut dire quoi, "O_o"?
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:19:41
tetedeiench a écrit : J'en pense que c'est assez ridicule. Ca ressemble a un rêve d'adolescent "être au dessus de la société par la méditation". |
je ne suis pas vraiment d'accord.
Ca n'est pas parce que certains partent pour faire un grand break qu'ils reviennent forcement imbus d'eux meme.
Au contraire, faire un bon break remet souvent les idees en place. On a alors une autre vision de la societe et de soi meme.
Par contre, est ce que cela dure?
Perso, j'ai pour l'instant une vision pessimiste de ma situation actuelle. Chomage oblige, problemes familiaux graves,... Bref, je ferai bien un gros break egalement, mais je sais qu'il ne resoudrait pas grand chose. Il faut faire face aux problemes et trouver les solutions adequates, sinon...
Marsh Posté le 15-01-2004 à 07:23:15
non non, je ne voudrais pas t'empécher de donner le fruit de tes réflexions à l'humanité souffrante!
ça en fera peut-être sourire quelques uns
le ton sinistre et négatif, l'incapacité de s'élever et de réver, le cynisme, l'absence de tout sentiment (sauf l'agressivité) et de compréhension de ceux des autres, le mépris largement affiché devant la supériorité de monsieur si indiscrètement cachée...
ça ne peut que créer une réaction positive
Marsh Posté le 15-01-2004 à 08:02:20
Pour quelqu'un qui habite Vilvoorde et qui veut aller à Honk-Kong le plus dure n'est pas d'arriver à Honk-Kong mais de partir de Vilvoorde.
Rien que les affirmations de la fin de ton post aspegic prouvent que t'es pas encore parti dans ta tête.
Si tu veux te retrouver commence par exemple par faire un GR seul d'une ou plusieurs semaines. On en reparle après.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 08:14:32
swedish chef a écrit : Pour quelqu'un qui habite Vilvoorde et qui veut aller à Honk-Kong le plus dure n'est pas d'arriver à Honk-Kong mais de partir de Vilvoorde. |
en montagne, rien de tel que la montagne
Marsh Posté le 15-01-2004 à 08:38:11
Bonne idée mais ma boîte mail serait trop pleine à mon retour et il me faudrait 1 ans pour répondre à tous les messages
Marsh Posté le 15-01-2004 à 08:50:44
va vivre en afrique noire pdt 1 an
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:10:43
LeKeiser a écrit : Heuuu... Juste une question bete : ca veut dire quoi, "O_o"? |
c'est le version texte ( un gros oeil, un plus petit, et une bouche plate O_o )
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:11:18
hpdp00 a écrit : non non, je ne voudrais pas t'empécher de donner le fruit de tes réflexions à l'humanité souffrante! |
a ce stade, j'apelle cela non seulement du détournement de topic, mais du harcèlement et de la diffamation.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:15:16
fait un voyage humanitaire pour aider les gens en biélorussie ou au nigéria ca t'ouvrira plus les yeux
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:17:32
magicpanda a écrit : fait un voyage humanitaire pour aider les gens en biélorussie ou au nigéria ca t'ouvrira plus les yeux |
La je suis d'accord, c'est plus utile que de regarder le coucher de soleil en parfait égoiste... meme si un tel voyage est aussi une preuve d'egoisme, cf mon precedent topic
mais n'exagérons rien. Moi je vois un mec moins qualifié que les autres, mais qui a fait un tel voyage sur son CV, j'embauche.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:28:12
Tetedeiench a écrit : |
pourquoi parfait égoiste?
s'il fait le travail nécessaire pour subvenir à ses maigres besoins, je vois pas le problème.
même si c'est pas la meilleure solution, parce que c'est pas forcément ( à mon avis) un milieu qui aide à s'épanouir et à reprendre un mode de vie + classique ensuite.
et puis, quand tu parles du sentiment de supériorité, je suis pas d'accord.
A la rigueur un sentiment de supériorité par rapport à la masse d'humains qui suit ou subit la société. Mais ça n'implique pas forcément de se sentir supérieur à chaque homme qui vit dans cette masse.
C'est très bien de prendre du recul par rapport à une masse, ça n'oblige pas à oublier qu'on en fait partie au même titre que les autres.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:29:25
cow2 a écrit : et passe à l'alpégic 1000mg, ton malaise s'estompera |
c'est peut-être pas le meilleur moment pour dire ça, même si on peut espérer qu'il le sait.
surtout pas!!!
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:32:39
Voilà je suis reveillé
Ben y'a de la reflexion pendant que je part c'est bien
Pour le mot "monastère", je ne l'employais pas dans le sens religieux(j'y ai pensé aprés mais l'envie de faire dodo etait plus forte), mais dans le sens mode de vie
Les problemes de l'homme et de la planete, j'en connais assez pour sincerement voir l'avenir (pas le mien, plutot celui de mes petits-enfants) trés noir, je peux essayer de les ignorer, vivre et reussir ma vie comme tout un chacun.(j'ai tout ce qu'il faut pour ca, je ne m'inquiete pas de ce coté)
Je n'aurais pas dû employer des "je" dans le sujet de depart, car là vous vous imaginez que je vous demande si je vais partir et bla, bla, bla, ca n'est pas le cas, je sais que je ne partirai pas pour un tel voyage (en tous cas je n'en serai pas capable actuellement)
Ce que j'aimerai c'est que vous reflechissiez au sujet sur l'idée en elle-meme
On peut dire que c'est une fuite lâche, mais il faut tout de meme un certain courage pour franchir le pas? Et rester en ignorant les problemes de la société, c'est peut-etre lache aussi?
En ce qui concerne l'isolement en montage, c'est une bonne idée, mais il faut se poser la question de la durée, je pense que jusqu'a un certain point quand on reviens on se jette sur ses activités d'avant (pc télé.. ), alors qu'aprés un certain point (quelle durée?) on n'a meme plus le goût de ses choses là, on les trouve maintenant inutiles et on se fait plaisir autrement
Et iench, je ne pense pas que ceux qui partent des années en isolement à l'etranger sont des lache/fuyard et qu'ils se prennent pour des etres superieurs à leur retour, un tel voyage doit à mon avis apprendre l'humilité profonde.
Je finirai et relirai bien ce post mais là je suis à la bourre pour un cours, je reviens tout à l'heure voir si j'ai dis des betises
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:39:10
Partir pourquoi pas ?
Mais :
Citation : En 1 an on ne perd pas ses amis |
Je pense que tout quitter, c'est faire une croix sur ça aussi.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:39:50
aspegic500mg a écrit : Voilà je suis reveillé |
faut voir si t'as envie d'avoir des enfants. si oui, il vaut mieux se battre pour l'écologie que de disparaitre du monde "civilisé".
sinon, ça te regarde, et pas besoin d'avoir mauvaise conscience, c'est pas les moines qui polluent le +
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:49:44
Prems a écrit : Partir pourquoi pas ?
|
chouette on est sur internet pendant le cours
Je n'y avais pas pensé, effectivement je crois aussi qu'il faut partir en éspérant pas revoir ses amis/famille/boulot, pour s'imerger vraiment dans la nouvelle vie qu'on rejoint
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:55:04
aspegic500mg >> Salut. Je me permes de répondre à ton topic, car je suis exactement dans le meme etat d'esprit que toi, tellement que j'ai cru lire un des mes posts...
Mon reve a toujours été de voir le Japon (comme beaucoup ici je pense) pour fuir mes problmes,mon avenir, notre société... Mais je me suis rendu compte qu'a force de m'illusionner, et de tout m'idéaliser ailleur, ben je risque de tomber sur le cul...
Le fait de rentrer dans la vie active, d'etre de plus en plus formaté par la société, de me réveiller tous les matins a la meme heure, de prendre ma voiture pour aller au boulot, et de rentrer le soir dans mon appart vide... de répéter de plus en plus... ça me donne envis de fuir d'ici. En plus de ça, je n'aime pas la foule (un peu agoraphobe comme le dit Tetedeiench). J'en ai parlé a mes amis, a mes parents (2 médecins) qui m'ont conseillé d'aller voir ailleur, de me changer les idées, de sortir temporairement de mon quotidien.
J'ai écouté leurs conseils, et je devrai partir a l'avanture en Inde avec un pote (héééé oui j'ai pas les sous pour le Japon) cet été en espérant me changer les idées et pour me convaicre que j'ai pas a me plaindre de ma vie... je veux voir ailleur c'est tout.
Mon seul problme actuel, c'est de surmonter mon agoraphobie, et ma peur maladive de l'inconu pour pas trop en chier...
Marsh Posté le 15-01-2004 à 09:57:10
ReplyMarsh Posté le 15-01-2004 à 09:58:08
wave a écrit : |
Excuse moi de te dire ca mais c'est bien illusoire de vouloir lutter contre les multinationales dirigées par des inconscients
2 exemples: les emissions de gaz à effet de serre, la temperature se rechauffe continuellement et y'aura pas besoin d'attendre 50 ans pour en voir les effets
Les ogms qui sont partout et font baisser la fécondité, il a été calculé que si la baisse des 50 dernieres années de poursuit, il faudra faire appel au clonage dans une soixantaine d'années (et c'est bizzare, toutes les multinationale de l'agro-alimentaire transgénique sont proprietaires de gros labo etudiant le clonage )
J'entends deja certains me traiter de parano, que "tout ca va s'arranger", et bien je n'ai pas lu ca sur un forum à troll, une prof a passé 12h sur le sujet des ogms avec nous et vraiment on etais sur l'cul
Bien sûr j'ai envie d'avoir des enfants, j'ai deja un beau-fils que je compte élever comme le mien
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:04:56
aspegic500mg a écrit : |
notre génération peut encore survivre sans trop d'écologie, mais pas la suivante (ou bien celle d'après) . Si on s'en soucie, la seule solution est de faire ce qu'on peut, et entre autres d'expliquer le problème à nos enfants.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:10:26
Tanshiro a écrit : aspegic500mg >> Salut. Je me permes de répondre à ton topic, car je suis exactement dans le meme etat d'esprit que toi, tellement que j'ai cru lire un des mes posts... |
Tout à fait ce que je pense aussi, mais ce qui m'enerve c'est surtout la société de consomation basée sur le fric, elle n'a jamais rendu heureux qui que ce soit (pas meme les riches), heureusement que les amis ne s'achetent pas
L'écartement prolongé de toutes possessions peut-il guérir quelqu'un de ce formatage?
Quand j'etais au lycée il y'avait un surveillant avec lequel on parlais souvent, il a vécu 3 ans en inde avec le mode de vie des indiens, et bien c'est incroyable la vision qu'il a de notre societé, il se sent beaucoup mieux qu'avant de partir là-bas
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:13:01
wave a écrit : |
Je pense qu'une meilleure éducation de la masse est la solution à de -trés- nombreux problemes
On s'écarte un peu du sujet de départ quand meme
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:16:03
aspegic500mg a écrit : |
c'est bien de guérir du formatage de la société actuelle, mais il faut aussi y être heureux. toute la difficulté consiste à trouver le compromis.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:18:50
Je suis pas persuadé qu'il faille associer voyage lointain et retraite/ermitage (synonyme a-chrétien de monastère).
Tout comme l'humanitaire commence au bas de notre porte.
Enfin le dépaysement doit faciliter l'impression d'avoir tout quitté ou de vivre une nouvelle vie (i.e. une vie fondée sur d'autres choses que ce qui faisait notre quotidien), je suppose.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:20:47
aspegic500mg a écrit : |
Je sais pas trop, je te dirais a mon retour... mais de là a aller vivre ailleur, tu veux pas faire un essai d'abord ? Commance par voir du pays, voir ailleur. Avec un peu de chance ça suffira peut etre... Tu sais le fric, la possession, l'égolisme, etc ça fait partis de la nature de l'homme... et cela partout (peut etre pas la meme a la meme échelle non plus). Il faut apprendre a relativiser, et essayer de pas etre aussi con que les gens qui t'entourent....
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:31:42
La famille attendra 1 an parce que c'est la famille, elle te connaît depuis ta naissance, ...
Les amis aussi, ou alors c'est alors c'est un bon moyen de voir lesquels tiennent à toi et inversement.
Pour ce qui est de l'éventuelle copine, je vois pas pourquoi elle devrait attendre ton retour à moins qu'elle s'appelle Pénélope (Solayte? )
Qu'elle soit ta copine, ta pacsée, ta fiancée ou ta femme, peu importe, il y a un "pacte" ou un accord tacite de vivre à 2, de partager les bons et les mauvais moments. Se barrer pendant 1 an pour vivre qqch de très personnel (recherche de soi) ne fait pas partie d'un tel contrat (d'après moi! j'éviterai d'être aussi péremptoire et définitif que le iench ), surtout si c'est pour laisser les soucis quotidiens à celle qui reste
Des militaires ou des marins partent pour de longues périodes à l'étranger ou en mer en laissant femmes et enfants derrière eux mais c'est très différent: leur femme est au courant de leur vie et de ce que ça implique, ce n'est pas un coup de tête mais un choix raisonné.
Enfin bref, si la copine est plus là au retour, faut pas s'en offusquer. Où est le couple si tu l'abandonnes 1 an?
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:45:44
phosphorus68 a écrit : La famille attendra 1 an parce que c'est la famille, elle te connaît depuis ta naissance, ... |
Il est clair que si je devais entreprendre un tel voyage, je quitterai la copine d'abord, d'ailleurs pour pouvoir vraiment tout lacher il ne faut pas garder d'attaches, ne plus penser à son ancienne vie.
Marsh Posté le 15-01-2004 à 10:48:01
C'est marrant, pour une recherche en cours sur un mythe, je suis tombé là dessus, et ca rejoint bizzarement le sujet du topic:
http://www.csc-scc.gc.ca/text/foru [...] ou_f.shtml
Marsh Posté le 15-01-2004 à 06:07:42
Avec tous les problemes de société et l'avenir plutot noir de l'homme et de la planete, à force d'y penser et d'y reflechir, je crois que j'ai trouvé une alternative interressante: tout quitter.
Envie de partir à l'autre bout du monde dans un monastère, vivre du strict minimum pendant une année, se reveiller à l'aube et voir le soleil se lever, sentir l'air frais du matin, n'avoir aucun soucis, ne rien posséder et ne rien devoir, abstinence totale, pas de jalousie puisque le voisin ne possede rien non plus, aucune envie de quoi que ce soit, faire silence des heures durants...
Imaginez votre état d'esprit au bout d'un an avec ce mode de vie
Plus aucune envie stupide que la société de consomation nous jette au visage.
Ne plus se soucier des futilités courantes
Apprécier les bonheurs simples
Pouvoir vivre simplement
...
Pas si infaisable que ca comme projet:
En 1 an on ne perd pas ses amis
En 1 an on ne perd pas sa famille
En 1 an les diplomes ne se devalorisent pas
Votre si precieux argent(qui vous paraitra si futile au retour) dort sur le compte en banque.
Mais certaines choses font peur:
Une copine attendrait-elle 1 an
Peur d'etre trop décalé par rapport à la société à son retour
Peur d'avoir envie de rester là bas et de ne jamais revenir