La TVA est elle un "impôt" juste ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:03:08
Ca me parait être une bonne idée.
A voir là où ça a été testé, quels sont les retours?
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:06:21
Je suis pour une TVA fixe pour tous, avec bien sur les autres impots progressifs qui vont bien avec
EDIT : a merde, c'est un sondage a deux choix possible et je suis HS
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:07:40
Globalement un relèvement des taux de TVA me parait acceptable histoire de cesser de faire peser la solidarité sur le produit du travail, et plutôt celui de la consommation.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:09:41
darren a écrit : Globalement un relèvement des taux de TVA me parait acceptable histoire de cesser de faire peser la solidarité sur le produit du travail, et plutôt celui de la consommation. |
Autant je peux comprendre l'argument qui consiste à dire que le travail est trop taxé, autant j'ai un peu de mal à comprendre en quoi une augmentation de la taxation sur la consommation serait une bonne idée.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:10:07
Yop ma caille a écrit : Autant je peux comprendre l'argument qui consiste à dire que le travail est trop taxé, autant j'ai un peu de mal à comprendre en quoi une augmentation de la taxation sur la consommation serait une bonne idée. |
D'autant que la TVA suit l'inflation
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:11:46
Yop ma caille a écrit : Autant je peux comprendre l'argument qui consiste à dire que le travail est trop taxé, autant j'ai un peu de mal à comprendre en quoi une augmentation de la taxation sur la consommation serait une bonne idée. |
Je dis pas que c'est une bonne idée, idéalement il faudrait même la supprimer, je dis que dans un contexte d'endettement et dans un pays ayant des frais de fonctionnement (services publics toussa) élevés, il serait plus intelligent d'élever un peu les taux de TVA et d'arrêter d'étrangler les seuls travailleurs.
Bref, vais me faire traiter d'ultra libéral dans pas longtemps, je pense
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:13:24
Yop ma caille a écrit : Autant je peux comprendre l'argument qui consiste à dire que le travail est trop taxé, autant j'ai un peu de mal à comprendre en quoi une augmentation de la taxation sur la consommation serait une bonne idée. |
Il s'agit d'un transfert de taxe. Pas d'une augmentation pure et simple.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:13:41
nikost a écrit : Il s'agit d'un transfert de taxe. Pas d'une augmentation pure et simple. |
Voilà.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:13:58
darren a écrit : Bref, vais me faire traiter d'ultra libéral dans pas longtemps, je pense |
DSK était pour, alors ça risque pas.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:14:43
nikost a écrit : DSK était pour, alors ça risque pas. |
Si si, c'est la droite du PS parait il (comme tous les mecs un peu raisonnables de gauche, quoi).
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:15:36
darren a écrit : Voilà. |
Oui mais un transfert de taxe qui se fera autant sur les rmistes, les retraités sans le sou que sur les grands patrons...
Bref, ça me paraît être une idée lamentable.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:15:37
D'autant plus que la moindre augmentation peu sensible a nos économies entraine une trés grosse augmentation des revenusa l'état, pourquoi ne pas essayer ?
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:17:05
P_erf_ide a écrit : Oui mais un transfert de taxe qui se fera autant sur les rmistes, les retraités sans le sou que sur les grands patrons... |
Non. Le baisse des charges sur le travail fera mécaniquement baisser le prix. Avec l'augmentation de la TVA ensuite le résultat est normalement nul. (c'est ce qui se passe en Allemagne).
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:18:49
La baisse des charges fera baisser le prix à condition que les entreprises jouent le jeu, et là, je n'y crois pas une seule seconde.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:33:27
nikost a écrit : Il s'agit d'un transfert de taxe. Pas d'une augmentation pure et simple. |
Euh, sauf qu'il ne porte pas du tout sur les mêmes personnes et de la même façon.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:34:21
ReplyMarsh Posté le 03-04-2007 à 20:34:52
nikost a écrit : Non. Le baisse des charges sur le travail fera mécaniquement baisser le prix. |
Je vois pas trop par quel miracle
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:36:55
P_erf_ide a écrit : La baisse des charges fera baisser le prix à condition que les entreprises jouent le jeu, et là, je n'y crois pas une seule seconde. |
L'inflation est faible. Il ne faut faire de la déflation, c'est pas bon du tout !
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:38:06
Yop ma caille a écrit : Je vois pas trop par quel miracle |
Bin parce que si le coût du facteur travail diminue le coût de fabrication total du produit aussi. Après libre au producteur de laisser son prix inchangé et faire + de profits, mais pour des produits à faible VA (alimentaires notemment) le producteur a plus intérêt à diminuer son prix pour avoir plus de PDM, ça lui fera + de profit que s'il avait augmenté sa marge.
Bon bien sûr tout ça c'est théorie mais le fait qu'en Allemagne ça marche ça laisser espérer que c'est réalisable.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:40:06
nikost a écrit : Bin parce que si le coût du facteur travail diminue le coût de fabrication total du produit aussi. Après libre au producteur de laisser son prix inchangé et faire + de profits, mais pour des produits à faible VA (alimentaires notemment) le producteur a plus intérêt à diminuer son prix pour avoir plus de PDM, ça lui fera + de profit que s'il avait augmenté sa marge. |
C'est bien connu. Il n'y a aucun intermédiaire entre le producteur et le consommateur.
Ton discours est extrêmement théorique. Je ne vois franchement pas où se situe la baisse de prix certaine.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:41:02
cedric1973 a écrit : C'est une taxe injuste. Elle pèse plus sur les moins aisés. |
Ca a le mérite d'être un impot indolore, on augmente peu la TVA, énormément de rentrées d'argent. Je suis sûr que si on porte la TVA à 25%, on n'aurait plus à payer les cotisations sociales (bon j'ai pas fait les calculs là...) Le passage à 25% entraine une augmentation de 4.5% du prix du panier pour des recettes 30% supérieures...
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:41:20
C'est une taxe juste. Tout le monde la paye de la même façon.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:43:55
arthas77 a écrit : Ca a le mérite d'être un impot indolore, on augmente peu la TVA, énormément de rentrées d'argent. Je suis sûr que si on porte la TVA à 25%, on n'aurait plus à payer les cotisations sociales (bon j'ai pas fait les calculs là...) Le passage à 25% entraine une augmentation de 4.5% du prix du panier pour des recettes 30% supérieures... |
Et ça fait un bien fou au pouvoir d'achat très fort en ce moment
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:52:32
P_erf_ide a écrit : Et ça fait un bien fou au pouvoir d'achat très fort en ce moment |
Aprés tout dépendra de l'augmentation en elle même.
Vu l'augmentation des recettes de l'état et de la dette actuel, il faudra bien que tout le monde fasse des efforts.
Et si c'est les RMIstes qui posent problèmes, on augmente d'autant leurs revenus et roulez jeunesse
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:53:56
maouuu a écrit : |
T'as vu l'effet de la gratuite des transports pour eux, alors une augmentation de leur revenu pauvres fou tu n'y penses pas assistanat et patata
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:57:26
Augmenter le RMI ne me semble pas être la solution, la petite augmentation ira dans une petite épargne pour certains.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:58:11
nikost a écrit : T'as vu l'effet de la gratuite des transports pour eux, alors une augmentation de leur revenu pauvres fou tu n'y penses pas assistanat et patata |
La gratuité des transports leur a fait augmenter leurs revenus de 2-3%, ce serait pratiquement équivalent
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:00:41
P_erf_ide a écrit : Et ça fait un bien fou au pouvoir d'achat très fort en ce moment |
En étalant sur 3 ans, c'est pas la mort...
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:01:38
Enfin pour en arriver là il faudra déja avoir l'accord des 25 pays membres de la communautée européenne. Il va pas pouvoir changer les taux comme ça le nain de jardin
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:04:31
ReplyMarsh Posté le 03-04-2007 à 21:06:15
P_erf_ide a écrit : |
Bah celui qui "vit" aujourd'hui avec ses 990 euros par mois, le jour où on va lui en donner 150 de plus il va "garder un peu d'argent au cas où".
Enfin, ce n'est que mon avis.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:06:16
el tihaho a écrit : Enfin pour en arriver là il faudra déja avoir l'accord des 25 pays membres de la communautée européenne. Il va pas pouvoir changer les taux comme ça le nain de jardin |
Ils l'ont fait en Allemagne
Par contre je suis plus que sceptique sur sa promesse de baisser la TVA à 5.5 dans la restauration.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:07:40
Le rmi c'est 440 euros par mois, et en l'occurence, on n'en vit pas, tout au mieux on survit...
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:08:27
P_erf_ide a écrit : Le rmi c'est 440 euros par mois, et en l'occurence, on n'en vit pas, tout au mieux on survit... |
Oui, RMI, SMIC...
Bon, je sors.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:08:45
Oui, c'est le profil vieille France des RMIstes qui les poussera encore et encore à remplir les bas de laine, là où une augmentation du pouvoir d'achat des riches doperait à l'inverse la consommation et les emplois de gens de maison. Il est en outre regrettable que des emplois de nurses, de bonnes ou de jardiniers ne trouvent même pas preneur.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 21:09:42
el tihaho a écrit : Enfin pour en arriver là il faudra déja avoir l'accord des 25 pays membres de la communautée européenne. Il va pas pouvoir changer les taux comme ça le nain de jardin |
A la baisse, c'est difficile cause risque de concurrence faussée.
Par contre à la hausse, ca va être facile.
Marsh Posté le 03-04-2007 à 20:01:55
En ce moment on entend parler de TVA sociale en France http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=41038
En Allemagne la TVA a été augmentée récemment http://www.challenges.fr/business/ [...] 41896.html
Définition wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_ [...] out%C3%A9e
Que pensez vous de cette taxe en terme de justice sociale ? Pensez vous que son taux actuel est correct, trop faible ou trop élevé ?
Que pensez vous de la TVA sociale ? Bonne ou mauvaise idée ?
Message édité par Yop ma caille le 03-04-2007 à 20:02:49