L'entretien complet sur Libération
 
 
Depuis plusieurs années, Laurent Mucchielli (historien et sociologue) fait un salutaire travail de déconstruction des mythes modernes, notamment les contes sécuritaires. C'est dommage que sa voix ne porte pas plus.
 
Son site web >>  http://laurent.mucchielli.free.fr/
 
 
Voir aussi le documentaire de Patrick Jean, La raison du plus fort, sur la criminalisation croissante de la misère.
 
 
 
(Magicpanda  )

Interressant comme article

ça veut dire qu'on doit pas se sentir coupable en fait, on peut continuer, ça a toujours été comme ça
 
edit : genre un de plus un de moins...  
 
edit2: ouéok, mauvaise interprétation désolé , boulaÿ inside

Bah on va au moins se rassurer que maintenant on en parle... En espérant que ca va faire diminuer ce climat de silence sur la dénociation de violeurs

androids >> euuuuuuh non

Merde, moi qui croyais etre a la mode, en fait je fais pareil que mes vioques (enfin, que mon vioque surtout )...
La honte.
Bon, j'arrete tout de suite.
Tu peux rentrer chez toi petite...

Ce serait marrant de confronter son point de vue avec celui de ceux qui ont fait le reportage "la femme est l'avenir de l'Islam" sur ARTE il y a quelques jours.
 
Ce dernier reportage ne parlait pas de viols collectifs, mais de la place de a femme et du sexe dans la tradition arabe récente.
 
On pouvait y entendre (témoignage de femme musulmane à l'appuis) que dans pas mal de famille, le mariage est un peu comme un viol légal.
 
edit:
http://www.arte-tv.com/fr/histoire [...] 75882.html
http://telecineobs.nouvelobs.com/ARTICLES/A262152.asp

Cet article est mensonger, TF1 dit l'inverse
 
Tremblez

se que je comprend surtout c'est qu'avant on ne le disait pas... sa rester secret de famille, bref comme dans les famille très catho ou meme le suicide est une honte pour eux...

zyx >> ça ne serait pas forcément une confrontation :

 
 
Quand on regarde nos sociétés occidentales d'il y a quelques (dizaines d') années, on trouve des points de similitude troublants avec les sociétés arabes d'aujourdhui sur la place de la femme et son statut.

 
Dans le reportage, il disaient clairement que c'était une normalité traditionnelle que les femmes arabes soientt marriées de force et que la "nuit de noce" était un véritable viol. Et que ce n'est que récemment qu'il y a un début de prise de conscience:
- en Tunisie ou la femme est libre depuis pas mal de temps
- en France depuis le début du combat des "ni putes, ni sousmises"
- au Maroc, depuis que le nouveau roi est là
 
Ils incistait sur le point que des jeunes femmes musulmane européènne étaient très souvent (voir la plupart du temps) sousmis à ce régime.
 
Ils expliqaueint aussi que pour la pluspart des familles musulmane vivant en Europe, notre culture était la décadence.
 
Evidemment, tout ça, c'est ce que disait le reportage d'ARTE en question (perso, j'ai du mal à croire que ce soit vraiment à ce point, surtout en Europe)

Laurent Muchielli , ou la personne qui vous apprendra à décoder Sarko et Tf1 sans vous planter

 
là le pb se situe par rapport à ARTE Lequel des deux point de vue est il plus réaliste ?

Pas d'augmentation du nombre de viols collectif?
Moi qui croyais que c'était un marché en pleine expansion, je vais revoir mon business plan.

Je pense honnetement que le travail sociologique est plus précis que celui de journalistes que je ne connais pas par ailleurs ( mais c'est un parti pris que j'assume , en faveur du monde universitaire )

l'article me semble tres fumeux quand meme...
deja mettre sur un meme plan des gardiens de prison et des jeunes de banlieue c'est stupide.
seconde chose, j'aurai bien aimé que dans l'article il donne un minimum de stats.

Ce n'est pas un article, mais un entretien. S'il évoque les gardiens de prison, c'est à propos du phénomène du viol collectif. Sur les statistiques du viol (le viol collectif n'est pas distingué) on peut consulter cette page :
 
http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm
 
On voit que les personnes dépositaires de l'autorité sont sur-représentées, mais une fois de plus aucune distinction entre les types de viol n'est faite.
 
 
PS : pour plus de détails, j'imagine qu'il faut lire le bouquin...

 
Ils avaient qd même fait un débat ensuite avec pas mal de monde, des sociologues, des représentant d'assoces féministes ...

Si les viols collectifs ne progressent pas en France le nombre de viols par année est proprement hallucinant et je comprend mal pourquoi on essaye de minimiser l'accent que l'on met sur le viol.
D'après nicole Pery,il se passerait pas loin de 48000 viols... 48000 viols!
Même si c'était la moitié, le quart, ce nombre est proprement intolérable et moi perso il me fout en l'air.

 
Je pense qu'on est tous d'accord la dessus

J'espère que le but du topic n'est pas de minimiser les viols collectifs, ou de faire en sorte qu'on n'en parle pas

Bon, en meme temps, si ca a toujours autant eu lieu que maintenant, c'est une sorte de tradition, il faut respecter les us et coutumes

Au Moyen-Âge, "les viols collectifs présentent un caractère quelque peu  différent (du viol individuel), pour être assimilés à un rite de passage commis par des bandes de jeunes."
 
Je met la source : PORTEAU-BITKER A., "La justice laïque et le viol au Moyen-Âge", RHDFE, 1988
 
Comme quoi, un humain reste un humain.

 
T'es d'humeur trollesque aujourd'hui.

A mon humble avis, c'est largement sous-estimé.

 
Apparemment non, reste de gros lourdingues qui pensent que le viol est un sujet de plaisanterie valable, du genre de plaisanteries qu'on fait dans une cour de récré au collège.

 
on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui

 
Si tu avais lu en entier le rapport de l'enveff à ce sujet et dans les moindres détails tu aurais peut etre pu en parler en toute honneteté.
Ce sont des estimations sur un panel réduit. La méthodologie de l'enquete permet de penser que l'estimation est haute: on ne se réfère qu'à l'avis subjectif de femmes(uniquement) qui parlent dans un anonymat complet.
Je hais autant ceux qui manipulent ce genre de chiffres que ceux qui tentent de sous estimer la gravité du phénomène.
Il ne s'agit pas de chipoter sur des chiffres mais de se rendre compte qu'il y a trop de viols que ce soit 48000 ou 4800.  
Il y a des manipulateurs des deux cotés et les deux contribuent à discréditer la lutte.
Pas besoin d'avoir une calculette à la main ou de colporter des rumeurs pour ne pas tolérer ce genre de phénomène.

On peut rire de tout. Le tout est de faire la part des choses entre le drame reel et la deconnade autour. Et de ne pas laisser d'ambiguite sur le fait que c'est de la plaisanterie de bas etage.

Que veux-tu dire aussi sur un topic comme ca?
L'info donnee est interessnte, mais derriere il n'y a pas debat.
bien sur on peut tous se mettre en rang et chacun mettre son post "Oh mon Dieu c'est intolerable il faut que ca change", mais ca n'apportera rien donc bon .

Malheureusement pour beaucoup trop de monde ca reste un sujet de déconnade. C'est peut être aussi pour ça que des gamins pensent que la fille qu'ils ont fait tourner dans une cave puante voulait juste déconner avec eux ou qu'elle l'avait bien cherché.
Pour eux aussi c'était juste une déconnade.

Mais bien sur
Faire une blague la-dessus, c'est inciter les jeunes des banlieues a commettre des viols, c'est sur...

 
Le but c'est peut-être de dire : "oh mon Dieu, essayons d'en parler sereinement, sans affoler la population, sinon ça risque de nous ramener la droite au pouvoir"

 
 
A mon avis, c'est pour dire "ce ne sont pas les immigrés qui violent plus que les autre en France", ou encore "l'islam/les musulmans/les arabes vivant en France ne sont pas à mettre en cause".
 
Non?

Oui, comme ca ce serait pas mal, mais ca me semble peu accessible dans ce topic, vu que de tte facon la moitie des gens ne sait rien mais estime que les chiffres sont vrais ou faux, d'aprs une estimation purement personnelle et subjective.

 
S'il y a eu un cliché dans les médias, j'ai plutôt l'impression qu'on parlait de jeunes de banlieues désoeuvrés, mais en aucun cas d'islam, d'arabes ou d'immigrés

 
De banlieues?!
Ben si, des blagues continuelles sur le sujet entre gamins qui sont très influençables est susceptibles de leur faire commettre les pires conneries. On fait surement plus de blagues là dessus qu'on explique qu'un viol peut détruire une vie et tu pense que c'est anodin que ca ne contribue pas à dédramatiser le geste?
Les jeunes dont tu parle n'entendent que ce genre de blagounettes et tu voudrais qu'ils prennent conscience du mal qu'il pourrait faire.
 

Mouais, je crois que c'est pas la peine.
OK, faire des blagues ca fait que des gamins violent des filles.
Et puis faire des blagues sur les camps de concentration fait naiter des neo-nazis, faire des blagues sur les belges nou srend belgeophobes et faire des blagues sur "plus c'est frais plus c'est bon" ca cree des pedophiles.
OK, tres bien.
 
Edit: j'ai oublie de dire aussi que les blagues sur le sparadrap et les hamsters creent des zoophiles aussi. Il faudrait expliquer aux gens qui n'ont pas de repere que sodomiser un hamster, c'est pas gentil, parce qu'a force de n'en entendre parler que sous forme de blague, ils peuvent penser que c'est bien.

 
 
topic blague alors