Armes à feu et tir sportif

Armes à feu et tir sportif - Page : 396 - Sports - Discussions

Marsh Posté le 18-03-2010 à 10:19:11    

Reprise du message précédent :
 
Ouais, mais à moins de mettre un pod orientable ( :sweat: ), au niveau précision il risque d'y en avoir des souci... s'il faut aligner la bagnole avec la cible, bonjour l'angoisse !

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 10:19:11   

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 11:10:12    

c'est sûr qu'avec cet équipement, y a de quoi faire sauter les bouchons  ;)

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Message édité par Raoul2 le 18-03-2010 à 11:10:49
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 11:38:27    

Outre la prouesse technique, je ne vois vraiment pas l'intérêt de poser un missile sur une voiture, et vous oubliez une chose: il serait impossible de le tirer, le missile nécessitant déjà 1m ou 2 pour tomber de son support, le temps que la fusée se mette en marche..

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Message édité par Profil supprimé le 18-03-2010 à 14:06:10
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 11:44:43    

Raoul2 a écrit :


oui exact... en fait on est obligé de passer aux magasins tubulaires on dirait


 :non: La 7600 est équipée d'un boitier chargeur. Elle est vendue avec un chargeur 5 mais il en existe des 10 et même plus mais ces derniers ne sont pas importés législation oblige :sweat:  
Il y a également d'autres armes à verrou destiné au tir qui peuvent être founies avec des capacitités de 10 coups.  (Je précise arme de tir car je ne connait pas de modèle à verrou destiné à la chasse pourvu d'une telle capacité qui serait à mon sens inutile et encombrante).
Sinon perso j'ai une 222rem culasse à verrou et magasin à portière 7 coups.

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 12:29:14    


??
il y a bien des "jeep" ou blindés légers équipés de missiles anti-char. Dans l'absolu, on peut penser au même type de montage pour un bagnole civile...

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 12:31:56    

BEN300 a écrit :


 :non: La 7600 est équipée d'un boitier chargeur. Elle est vendue avec un chargeur 5 mais il en existe des 10 et même plus mais ces derniers ne sont pas importés législation oblige :sweat:  
Il y a également d'autres armes à verrou destiné au tir qui peuvent être founies avec des capacitités de 10 coups.  (Je précise arme de tir car je ne connait pas de modèle à verrou destiné à la chasse pourvu d'une telle capacité qui serait à mon sens inutile et encombrante).
Sinon perso j'ai une 222rem culasse à verrou et magasin à portière 7 coups.


Intéressant. Et ton matériel en .222 a été acheté en France ?
En fait je cherche une carabine (en 5ème cat.) d'un chargeur supérieur à 5 coup, disponible ne France, hors carabine à levier ous garde. :sweat:

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 12:45:10    

Ash1 a écrit :

... pendant la guerre du vietnam, une étude avait montré que la plupart des gi's tiraient au-dessus de l'ennemi, parce qu'ils ne voulaient pas assumer la responsabilité de tirer sur quelqu'un. Je sais pas si c'est vrai, mais ça me paraît pas improbable.


 
J'ai lu, je ne sais plus où, quelque chose d'approchant, mais sur les GI débarqués en France durant la Deuxième Guerre Mondiale. Beaucoup se contentaient de tirer "en direction" de l'ennemi ou de là d'où venaient les coups, sur ordre, mais sans réelement viser en plaçant le guidon pile au centre du torse de l'homme d'en face...
Beaucoup n'étaient qu'enrôlés de force, conscrits, et porter un uniforme et un fusil n'en faisait sans doute pas tripper autant, leur vie et emplois civils leur plaisant certainement mieux. Tuer sciement et avec application un autre homme, à part pour un psycho, c'est tout sauf évident et facile.  :sweat:

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 12:54:11    

Raoul2 a écrit :


Intéressant. Et ton matériel en .222 a été acheté en France ?
En fait je cherche une carabine (en 5ème cat.) d'un chargeur supérieur à 5 coup, disponible ne France, hors carabine à levier ous garde. :sweat:


Oui acheté en France. C'est une Zastava mini. Sur ces modèles d'armes la législation autorise jusqu'à 10 coups pour rester en 5°.
Et c'est un magasin à portière, PAS un chargeur. ;)

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:03:01    

BEN300 a écrit :


Oui acheté en France. C'est une Zastava mini. Sur ces modèles d'armes la législation autorise jusqu'à 10 coups pour rester en 5°.
Et c'est un magasin à portière, PAS un chargeur. ;)


Bien reçu, merci.

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:05:07    

tu l'as acheter où au fait ?

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:05:07   

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:07:06    

Raoul2 a écrit :

tu l'as acheter où au fait ?


Beh dans une armurerie il y a une douzaine d'années.  
édit pour le modèle:
http://www.frankonia.fr/shop/Carab [...] etail.html
à noter que sur le site de zastava elle donnée à 5+1. Peut-être ont-ils changé quelque chose mais après nouvelle vérification dans le doute, j'en rentre bien 7 mais pas +1.

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Message édité par BEN300 le 18-03-2010 à 13:17:01
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:25:08    

Raoul2 a écrit :


??
il y a bien des "jeep" ou blindés légers équipés de missiles anti-char. Dans l'absolu, on peut penser au même type de montage pour un bagnole civile...


 
Oui un petit missile type eryx ou milan comme dit précédemment...

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 13:30:02    

BEN300 a écrit :


Beh dans une armurerie il y a une douzaine d'années.  
édit pour le modèle:
http://www.frankonia.fr/shop/Carab [...] etail.html
à noter que sur le site de zastava elle donnée à 5+1. Peut-être ont-ils changé quelque chose mais après nouvelle vérification dans le doute, j'en rentre bien 7 mais pas +1.


Ouais, c'est curieux ça ; moi aussi je l'ai toujoursimaginé en 5+1.
Fait gaffe à pas trop fatiguer le ressort de ton magasin quand même. :o

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 14:36:40    

Raoul2 a écrit :

c'est sûr qu'avec cet équipement, y a de quoi faire sauter les bouchons  ;)


 
Je continue un peu le hs mais l'experience a été tenté dans top gear pour faire sauter un radar automatique à la rocket artisanale :p (me souviens plus de l'episode)

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 15:20:05    

Raoul2 a écrit :


Ouais, c'est curieux ça ; moi aussi je l'ai toujoursimaginé en 5+1.
Fait gaffe à pas trop fatiguer le ressort de ton magasin quand même. :o


Perso le magasin ne me sert pas. Je ne tire qu'à la cible et je les chambre une par une :o

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:11:09    

Raoul2 a écrit :


Intéressant. Et ton matériel en .222 a été acheté en France ?
En fait je cherche une carabine (en 5ème cat.) d'un chargeur supérieur à 5 coup, disponible ne France, hors carabine à levier de sous garde. :sweat:

Il y a aussi les Lightning de Pedersoli et Uberti (10 coups en .44-40), voire les Timberwolf de IMI (mais faut les trouver).

 

Évidemment, si c'est le côté typé western qui te gêne dans les "levier de sous-garde", c'est pas gagné avec celles-ci non plus...

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Message édité par Blunderbuss le 18-03-2010 à 17:11:29
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:23:33    

Blunderbuss a écrit :

... Évidemment, si c'est le côté typé western qui te gêne dans les "levier de sous-garde", c'est pas gagné avec celles-ci non plus...


 
J'allais le dire! On reste dans le XIXème siècle, et le Cowboy Action Shooting!  :lol:  
 
Si c'est plus une arme au look tacticool, typée XXIème siècle, ça va pas le faire...  :whistle:  
 
Sinon, il existe toujours la solution de faire monter un système à chargeur amovible (sous forme de kit, mais aïe le prix  :sweat:  ) sur une carabine à verrou de type Remington 700 ou Mauser 98.  :jap:
 
Celà donne ça:
 
http://www.remington700rifle.com/700_img/clip_image006-2.gif

Message cité 1 fois
Message édité par projektyle le 18-03-2010 à 17:25:56
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:39:33    

Ouais, ce serait ma préférence, mais, comme tu dis, le prix doit être dissuasif.
Les lightning évoqués par Bunderbuss c'est de la 8ème ou de la 4ème ?

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:45:56    

Raoul2 a écrit :

Ouais, ce serait ma préférence, mais, comme tu dis, le prix doit être dissuasif.
Les lightning évoqués par Bunderbuss c'est de la 8ème ou de la 4ème ?

5ème.

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:46:37    

projektyle a écrit :


 
J'allais le dire! On reste dans le XIXème siècle, et le Cowboy Action Shooting!  :lol:  
 
Si c'est plus une arme au look tacticool, typée XXIème siècle, ça va pas le faire...  :whistle:  
 
Sinon, il existe toujours la solution de faire monter un système à chargeur amovible (sous forme de kit, mais aïe le prix  :sweat:  ) sur une carabine à verrou de type Remington 700 ou Mauser 98.  :jap:
 
Celà donne ça:
 
http://www.remington700rifle.com/7 [...] e006-2.gif


monter ce genre de kit c'est tout a fait faisable seul, mais les pieces detachées sont pas données, mais pas excessivement cheres non plus.
m'enfin, bon, ca n'a pas bcp d'interet puisque si l'arme reste en 5eme, elle devient interdite a la chasse....
et donc, a par s'inscrire a un club, qui pourrai potentiellement permettre d'avoir acces a des 4eme et 1ere, l'arme ne peut servir a rien...


---------------
El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:53:57    

korrigan73 a écrit :


monter ce genre de kit c'est tout a fait faisable seul, mais les pieces detachées sont pas données, mais pas excessivement cheres non plus.
m'enfin, bon, ca n'a pas bcp d'interet puisque si l'arme reste en 5eme, elle devient interdite a la chasse....
et donc, a par s'inscrire a un club, qui pourrai potentiellement permettre d'avoir acces a des 4eme et 1ere, l'arme ne peut servir a rien...


Je connais pas mal de monde inscrits dans un club qui n'ont pas envie de se prendre la tête pour obtenir une détention de 1ère ou 4ème.
 
 
@Bunderbuss : merci pour l'info

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 17:55:45    

Si, elle reste autorisée à la chasse, la limite de 3 coups ne concernant que les armes semi-automatiques.
 
Pour le "kit", malheureusement il necessite de modifier le bois, et aussi la ferraille: originelement, il n'y a pas la place pour passer un chargeur dans le magasin, juste les cartouches, ya du boulot en perspective ^^

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 18:00:32    

Raoul2 a écrit :

oui exact... en fait on est obligé de passer aux magasins tubulaires on dirait

pas forcément, on peut se faire des chargeurs sur mesure, pour n'importe quel modèle pourvu qu'il soit amovible, le principe est simple.  
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/49/180px-Caroline-chargeur-plein-p1000499b.jpg
 
ce n'est juste pas pratique pour un usage de chasse, lourd, encombrant, exposé aux chocs.
si c'est trop petit y a mieux, faut un peu adapter mais ça reste du domaine du possible.
http://www.uws.com/CMAG/IMG/Spec-Diagram1.jpeg
 
en modèle "pas ridicule" il me semble qu'un fabricant autrichien proposait une sorte de chargeur interne replié sur le côté, invisible de l'extérieur, genre 5 ou 6 coups, mais j'ai oublié qui.
 


---------------
du vide, j'en ai plein !
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 19:46:49    

baggers a écrit :

Si, elle reste autorisée à la chasse, la limite de 3 coups ne concernant que les armes semi-automatiques.
 
Pour le "kit", malheureusement il necessite de modifier le bois, et aussi la ferraille: originelement, il n'y a pas la place pour passer un chargeur dans le magasin, juste les cartouches, ya du boulot en perspective ^^


Tu n'as oas le droit aux chargeurs amovible il me semble.


---------------
El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 20:20:52    

Petite question : pour la défense de sa famille et plus accessoirement celle de ses biens, quel calibre est le plus indiqué selon vous ?

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 20:22:35    

korrigan73 a écrit :


Tu n'as oas le droit aux chargeurs amovible il me semble.


 
uniquement sur les semi-auto. Mais j'avoue que j'ai un doute
 

Citation :

Petite question : pour la défense de sa famille et plus accessoirement celle de ses biens, quel calibre est le plus indiqué selon vous ?


 
Les américains disent souvent "le plus gros que vous pouvez emporter et tirer avec". Ca a sa part de sagesse...

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Message édité par baggers le 18-03-2010 à 20:24:19
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 20:27:40    

Je précise en arme de poing, calibre et type de blindage.
Merci :jap:

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 20:54:42    

baggers a écrit :


 
uniquement sur les semi-auto. Mais j'avoue que j'ai un doute


Je confirme, seules les semi-auto sont concernées :jap:  
Pour les armes à verrou chargeur amovible ou pas ça ne change rien tant que ça ne dépasse pas une capacité de 10 coups.

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:08:30    

Nico [PPC] a écrit :

Je précise en arme de poing, calibre et type de blindage.
Merci :jap:


 
Cad? Le meilleur calibre en cas d'intrusion dans ton domicile par des personnes armées et protégées par des gilets classe IV avec plaques de céramique?
 
En toute franchise, si tu as réussi à te mettre dans une telle merde, leve les bras bien haut et serre les fesses, c'est ta meilleure chance. :D  
 
Sinon, aucune arme de poing civile courante ne perce un bon gilet souple actuel. Même si j'ai connaissance d'une anecdote ou la moitié d'un barillet de .357 a suffit à expédier dans le coma un policier en gilet. Ca n'a pas porté chance au tireur qui a souffert d'une indigestion mortelle de plomb par les collègues dudit policier.
 
Bref, en armes de poing de défense, je dirais que ça dépends surtout de l'afinité et de l'entrainement. Mais pourquoi une arme de poing?

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Message édité par baggers le 18-03-2010 à 21:09:32
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:16:34    


 
Pas tout à fait... le phénomène de basculement est intrinsèque au fait d'utiliser un projectile de forme ogivale, ayant donc un centre de gravité placé en arrière du foyer aérodynamique.
 
Tous les projectiles (sauf les flèches et les projectiles sphériques) peuvent basculer à l'impact, mais ça prend plus ou moins de temps selon l'allongement de celui-ci. La 9x19 blindée de 124 grains bascule a peu près une fois sur deux, la 7,62x51 "normale" bascule après une trentaine de cm de trajectoire interne, et la M855 "US" bascule dans 85 % des cas avant 12 cm de pénétration.
 
Lors de cette bascule, si la vitesse est assez élevée (> 760 m/s), il se trouve que le projectile en profite pour se casser en 2 au niveau de la cannelure de sertissage, et que si la vitesse d'impact est vraiment élevée (> 800 m/s), alors en plus ces 2 morceaux peuvent se fragmenter eux aussi (en théorie)...
 
Le souci avec ce mécanisme, c'est qu'il a un côté très aléatoire (il arrive d'autant plus vite que l'angle d'impact est important), et qu'il est aussi lié à la façon dont le projectile est fabriqué.
 
Par exemple, la SS109 fabriquée par Radway (UK) possède une chemise un poil plus épais que sa consœur US fabriquée par Lake City, ce qui l'empêche de se casser en deux, et la SS109 fabriquée par PMP en Afrique du Sud possède un centre de gravité un poil plus en avant que les autres, et du coup bascule beaucoup plus tardivement que les autres... bref, c'est un peu la loterie.
 
Il faut noter que dans les années '60, il y avait un phénomène similaire avec le 7,62x51, les munitions Anglaises et Allemandes étant réputées beaucoup plus "méchantes" que leur homologue US, tout simplement parce que leur CdG était calé un peu plus en arrière (sale habitude des Anglais qui faisaient cela depuis longtemps, en mettant de l'alu, du bois ou du kapok dans le nez de leur .303" Lee-Enfield), avec une chemise un peu plus mince (donc bascule plus rapide + fragmentation).


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:39:20    

baggers a écrit :


 
Cad? Le meilleur calibre en cas d'intrusion dans ton domicile par des personnes armées et protégées par des gilets classe IV avec plaques de céramique?
 
En toute franchise, si tu as réussi à te mettre dans une telle merde, leve les bras bien haut et serre les fesses, c'est ta meilleure chance. :D  
 
Sinon, aucune arme de poing civile courante ne perce un bon gilet souple actuel. Même si j'ai connaissance d'une anecdote ou la moitié d'un barillet de .357 a suffit à expédier dans le coma un policier en gilet. Ca n'a pas porté chance au tireur qui a souffert d'une indigestion mortelle de plomb par les collègues dudit policier.
 
Bref, en armes de poing de défense, je dirais que ça dépends surtout de l'afinité et de l'entrainement. Mais pourquoi une arme de poing?


 
Non je parlais du blindage de l'ogive :D
Une arme de poing parce que c'est le plus maniable.

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Message édité par Nico [PPC] le 18-03-2010 à 21:40:18
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Marsh Posté le 18-03-2010 à 21:49:02    

Nico [PPC] a écrit :


 
Non je parlais du blindage de l'ogive :D
Une arme de poing parce que c'est le plus maniable.


 
Un Winchester 1300 à canon court, poignée AR type pistolet et poignée AV "tactique" (avec lampe torche et pointeur laser par exemple), tirant des projectiles caoutchouc ou de la "minishell" de chez Aguila.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:56:09    

baggers a écrit :


 
Cad? Le meilleur calibre en cas d'intrusion dans ton domicile par des personnes armées et protégées par des gilets classe IV avec plaques de céramique?
 
En toute franchise, si tu as réussi à te mettre dans une telle merde, leve les bras bien haut et serre les fesses, c'est ta meilleure chance. :D  
 
Sinon, aucune arme de poing civile courante ne perce un bon gilet souple actuel. Même si j'ai connaissance d'une anecdote ou la moitié d'un barillet de .357 a suffit à expédier dans le coma un policier en gilet. Ca n'a pas porté chance au tireur qui a souffert d'une indigestion mortelle de plomb par les collègues dudit policier.
 
Bref, en armes de poing de défense, je dirais que ça dépends surtout de l'afinité et de l'entrainement. Mais pourquoi une arme de poing?


 
Faux, un simple tokarev ou un makarov acheté 200€ percera tout ce qui se fait en classe IIIA( càd ceux de la police ou des malfrats bien équipés ;))

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Marsh Posté le 18-03-2010 à 22:58:55    

Badcow a écrit :


 
Pas tout à fait... le phénomène de basculement est intrinsèque au fait d'utiliser un projectile de forme ogivale, ayant donc un centre de gravité placé en arrière du foyer aérodynamique.
 
Tous les projectiles (sauf les flèches et les projectiles sphériques) peuvent basculer à l'impact, mais ça prend plus ou moins de temps selon l'allongement de celui-ci. La 9x19 blindée de 124 grains bascule a peu près une fois sur deux, la 7,62x51 "normale" bascule après une trentaine de cm de trajectoire interne, et la M855 "US" bascule dans 85 % des cas avant 12 cm de pénétration.
 
Lors de cette bascule, si la vitesse est assez élevée (> 760 m/s), il se trouve que le projectile en profite pour se casser en 2 au niveau de la cannelure de sertissage, et que si la vitesse d'impact est vraiment élevée (> 800 m/s), alors en plus ces 2 morceaux peuvent se fragmenter eux aussi (en théorie)...
 
Le souci avec ce mécanisme, c'est qu'il a un côté très aléatoire (il arrive d'autant plus vite que l'angle d'impact est important), et qu'il est aussi lié à la façon dont le projectile est fabriqué.
 
Par exemple, la SS109 fabriquée par Radway (UK) possède une chemise un poil plus épais que sa consœur US fabriquée par Lake City, ce qui l'empêche de se casser en deux, et la SS109 fabriquée par PMP en Afrique du Sud possède un centre de gravité un poil plus en avant que les autres, et du coup bascule beaucoup plus tardivement que les autres... bref, c'est un peu la loterie.
 
Il faut noter que dans les années '60, il y avait un phénomène similaire avec le 7,62x51, les munitions Anglaises et Allemandes étant réputées beaucoup plus "méchantes" que leur homologue US, tout simplement parce que leur CdG était calé un peu plus en arrière (sale habitude des Anglais qui faisaient cela depuis longtemps, en mettant de l'alu, du bois ou du kapok dans le nez de leur .303" Lee-Enfield), avec une chemise un peu plus mince (donc bascule plus rapide + fragmentation).


 
Tu réagissais par rapport à quelle partie de mon post?

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:00:55    

Nico [PPC] a écrit :


 
Non je parlais du blindage de l'ogive :D
Une arme de poing parce que c'est le plus maniable.


 
Un bon .45 ACP. Bon pouvoir vulnérant, pas de trop gros risque de surpénétration, munition facile à trouver et arme facile à contrôler au tir. Un modèle légèrement customisé avec un rail et une lampe tactique sous le canon, la nuit chez toi tu aveugles ton agresseur en le braquant, et tu n'auras même pas besoin de faire feu.

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:08:57    


 
J'ai un CZ97, pas de rail :/
La capacité est une chose importante pour moi -psychologiquement- sinon mon .357 magnum avec du .38 Wadcutter me suffirait largement.
Sinon j'ai mon CZ 75 équipé d'un rail en 9 Para. Que pensez-vous de ce calibre ? Avec du semi-blindé ou des ogives creuses ce serait une bonne alternative non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Nico [PPC] le 18-03-2010 à 23:18:53
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:19:05    

Pourquoi du 38 dans un 357?
Si j'avais un bon revolver sous la main comme ca semble etre ton cas, je prendrai des cartouches adaptee a la defense, en 357 et je le garderai a portee de main.
Et pourquoi pas une arme longue dans un placard genre une bonne arme a levier sous garde ou un pompe rayé...
Mais bon, dans l'absolu je ne suis pas un partisan de la paranoia preventive. Meme si je peut comprendre qu'on le devienne suite a une agression ou emmerdes diverses...


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El predicator du topic foot
Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:33:29    

Nico [PPC] a écrit :


 
J'ai un CZ97, pas de rail :/
La capacité est une chose importante pour moi -psychologiquement- sinon mon .357 magnum avec du .38 Wadcutter me suffirait largement.
Sinon j'ai mon CZ 75 équipé d'un rail en 9 Para. Que pensez-vous de ce calibre ? Avec du semi-blindé ou des ogives creuses ce serait une bonne alternative non ?


 
Le 9 para avec des hydrashock ou des speer gold dot, c'est ce qui équipe beaucoup de corps de police ici et outre atlantique, c'est un choix très valable ! Je ne sais pas si ce type de cartouche est autorisé en France cependant...
 

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:33:50    

T'as tout compris, j'ai été agressé :jap:
Le Wadcutter c'est quand même l'idéal pour la défense je trouve : faible recul, expansion max... ou alors des cartouches de défense en 357 mais pas en 180 grains [:tinostar]

Reply

Marsh Posté le 18-03-2010 à 23:35:12    


 
C'est vendu en armurerie, même Frankonia vend des Magtech de défense copiées sur ce modèle. On trouve aussi des "Golden Saber" chez Remington.

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Marsh Posté le    

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