Armes à feu et tir sportif

Armes à feu et tir sportif - Page : 522 - Sports - Discussions

Marsh Posté le 25-10-2011 à 18:59:29    

Reprise du message précédent :

baggers a écrit :

Citation :

je dirai betement parce qu'on a profesionnalisé les armées. et qu'on est plus au vietnam avec des gamins qui tirent a l'aveuglette, en direction d'ou viennent les tirs adverses.  
aujourd'hui on vise plus ou moins precisement...


 
hmm, et pourtant, depuis les guerres napoléonienne, le ratio balles tirées/soldats tués n'a fait qu'augmenter (de plus en plus de balles tirées pour abbatre un ennemi).
 
La doctrine de saturation de la fenetre de tir est toujours largement en vigueur ^^


 

korrigan73 a écrit :


biensur.  et ca ne fera que monter a l'avenir encore.  
on prend aussi de moins en moins de risques, c'est fini le temps ou les gens se mettaient face a face dans un champ et se tiraient dessus en rang par 10...
mais je ne crois pas aux projectiles multiples. voila tout ;)


 
Il semblerait que ce chiffre soit en diminution, et qu'on soit passé de 100 000 cartouches / tué durant la guerre du Vietnam à 30 000 actuellement (en ce qui concerne l'armée US).


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
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Marsh Posté le 25-10-2011 à 18:59:29   

Reply

Marsh Posté le 25-10-2011 à 19:40:41    

Badcow a écrit :


 
Il semblerait que ce chiffre soit en diminution, et qu'on soit passé de 100 000 cartouches / tué durant la guerre du Vietnam à 30 000 actuellement (en ce qui concerne l'armée US).

j'ai eu très envie de faire quelques remarques désagréables mais j'y renonce pour ne pas pourrir le topic...


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du vide, j'en ai plein !
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Marsh Posté le 25-10-2011 à 20:22:36    

Usa soldier a écrit :


 
 
Que veux tu dire part là ?
Parce que les environnements urbains ne sont pas des plus "tendres" avec les munitions  (dans les deux sens du terme ) ,surtout avec les light : 5.56 & cie


 
Je parlais du vent, de la pression atmosphérique, de l'hygrométrie :)

Reply

Marsh Posté le 25-10-2011 à 20:38:31    


 
 
Autant pour moi dans ce cas  [:alfone]


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Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
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Marsh Posté le 25-10-2011 à 21:12:53    

Badcow a écrit :


 
 :jap:
 
Sans aucun doute, le matériel ne rattrape jamais l'incompétence.


 
 
Petite précision , les munitions utilisé par le tireur dans la video sont bien des 325gr HP


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Sauf erreur, je ne me trompe jamais !
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Marsh Posté le 27-10-2011 à 15:14:43    

Pensez-vous qu'il soit possible de tirer de la grenaille avec un révolver à PN ?  :love:  
Si oui, commentfaire en sorte que la grenaille reste suffisament longtemps "coincée" dans le canon le temps que la pression monte ?  :(

Message cité 1 fois
Message édité par Raoul2 le 27-10-2011 à 15:15:13
Reply

Marsh Posté le 27-10-2011 à 15:26:09    

Avec une bourre?
 
Essaye pas tant qu'un pro n'a pas confirmé hein [:faman:1]

Reply

Marsh Posté le 27-10-2011 à 15:59:52    

Je ne sais pas si une simple bourre en feutre suffirait.
Dans le cas des balles rondes, comme elles sont positionner en forçant, il n'y a pas ce genre de problème.
 
PS c'est cool de pouvoir insérer des images dans les posts comme tu l'as fait... Y a t'il une technique simple pour ça ?


Message édité par Raoul2 le 27-10-2011 à 16:00:49
Reply

Marsh Posté le 27-10-2011 à 19:36:00    

Raoul2 a écrit :

Pensez-vous qu'il soit possible de tirer de la grenaille avec un révolver à PN ?  :love:  
Si oui, commentfaire en sorte que la grenaille reste suffisament longtemps "coincée" dans le canon le temps que la pression monte ?  :(

il existe des capsules contenant des petits plombs, conçues pour la survie, qui éclatent lors du tir. je suppose que c'est utilisable dans un revolver, à condition d'en trouver.
sinon on doit pouvoir se confectionner une "poche" en papier contenant des petits plombs, à poser au dessus d'un sabot en carton. l'ennui c'est que le volume d'une chambre est souvent assez faible, destiné à recevoir une balle ronde. à poids de plomb égal les grains seront + encombrants, et faut décompter aussi le sabot, restera plus beaucoup de poudre.
faudra pas t'attendre à une portée de + de 10 à 15 mètres au mieux je pense, ça dépend beaucoup de la taille des plombs. + ils sont gros + loin ils iront, mais y en a moins... et avec la dispersion, faut pas espérer toucher plus petit qu'une porte de grange à cette distance.
 
pour le sabot je verrai bien un carton fort du diamètre de la chambre avec des "pétales" qui se replient pour protéger la charge de plomb, charge contenue dans un papier à cigarette coupé et collé.
si t'as de la patience y a moyen de faire des cartouches complète : un papier à cigarette fermé d'un coté dans un tube de montage à la dimension de la chambre, tu remplis de plomb, puis le sabot, puis la poudre, tu fermes l'autre coté, et t'as une cartouche (sans l'amorce).
 
le + simple si t'as l'intention de tirer du petit plomb en PN c'est d'utiliser un pistolet, t'es pas limité par la chambre. poudre, sabot, dont l'épaisseur n'a pas d'importance, une boulette de papier journal peut convenir, plomb à volonté (pas une tonne), bourrage, c'est bon.  
prendre de préférence un canon non-rayé... ça ne changera pas grand chose à la gerbe et le plomb ne devrait pas endommager les rayures, mais ça va s'encrasser pour rien et le chargement sera + facile sans.


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du vide, j'en ai plein !
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Marsh Posté le 27-10-2011 à 19:42:52    

Pour l'histoire des capsules, tu penses à ça ?
http://www.theboxotruth.com/images/30-2.jpg


Message édité par Drepanon le 27-10-2011 à 19:43:17
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Marsh Posté le 27-10-2011 à 19:42:52   

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Marsh Posté le 27-10-2011 à 19:57:54    

oui, mais celles là sont trop longues, y en a de + courtes pour pistolet semi-auto et revolver. ou alors faut les rentrer une par une par l'avant du canon.


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Marsh Posté le 28-10-2011 à 00:39:46    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par dewd' le 28-10-2011 à 00:51:43
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Marsh Posté le 28-10-2011 à 08:53:00    

Merci pour ces intéressants points de vue les gars.

Reply

Marsh Posté le 28-10-2011 à 14:30:37    

Pour tirer à 2m, autant jeter les plombs à la main non? ;)

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Message édité par Profil supprimé le 28-10-2011 à 23:46:32
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Marsh Posté le 28-10-2011 à 14:32:44    


autant jeter l'arme a la tete du gars, ca ca risque vraiment de lui faire mal...
ou alors monter une baionette sur un rail pikatchu en dessous du canon.  :love:  :o


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El predicator du topic foot
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Marsh Posté le 28-10-2011 à 16:35:24    

Bouhh, les vilains conservateurs !  :cry:  
Un peu de folie les gars, un peu d'inivation, que Diable (dans le respect des règles de sécurité, bien entendu) !  :kaola:

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Message édité par Raoul2 le 28-10-2011 à 16:36:02
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Marsh Posté le 28-10-2011 à 17:00:45    

Raoul2 a écrit :

un peu d'inivation,

oula, ça fait mal, ça non? :D


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Marsh Posté le 28-10-2011 à 18:42:39    

hpdp00 a écrit :

oula, ça fait mal, ça non? :D


Ouais, le jet de Bescherelle, c'est violent. :o

Reply

Marsh Posté le 29-10-2011 à 10:57:19    

Vous êtes mesquins... :)


Message édité par Profil supprimé le 29-10-2011 à 12:05:56
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Marsh Posté le 31-10-2011 à 08:53:32    

c'est de bonne guerre, no souci.

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Marsh Posté le 01-11-2011 à 15:08:43    

Bonjour [:lardoncru:4]

 

Je vais acheter une carabine à air comprimé d'occasion, j'envisage une Feinwerkbau 601 ou 602. J'ai vu une belle 300s universal, mais cette arme semble quelque peu dépassée, non ?

 

Qu'en pensez-vous ? Est-il raisonnable de se dire qu'on va mettre le double, et s'acheter une P500 basic, par exemple ?

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Message édité par Maldoror le 01-11-2011 à 15:08:54

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Nous ne sommes rien, nous n'allons vers rien. Profitons au moins du voyage !
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Marsh Posté le 01-11-2011 à 18:16:07    

achete une saiga :o

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Marsh Posté le 01-11-2011 à 21:31:06    

Maldoror a écrit :

Qu'en pensez-vous ? Est-il raisonnable de se dire qu'on va mettre le double

t'as l'intention d'en faire quoi? si c'est pas de la compète de haut niveau t'as pas besoin de celle qui fera 598 au lieu de la "vieille" qui ne fait que 596 (sur étau). d'un autre coté c'est toi qui paye et qui te fait plaisir.

 

édit - j'avais pas vu le pseudo. tu feras pas de compète mais t'es pas un pti jeune sans moyens, donc fais toi plaisir.

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Message édité par hpdp00 le 01-11-2011 à 21:35:11

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 15:57:42    

hpdp00 a écrit :

t'as l'intention d'en faire quoi? si c'est pas de la compète de haut niveau t'as pas besoin de celle qui fera 598 au lieu de la "vieille" qui ne fait que 596 (sur étau). d'un autre coté c'est toi qui paye et qui te fait plaisir.
 
édit - j'avais pas vu le pseudo. tu feras pas de compète mais t'es pas un pti jeune sans moyens, donc fais toi plaisir.


 
:D
 
Je vais partir sur une 601 d'occasion, j'en ai vu une à 550€, vendue par un tireur donc j'imagine qu'elle est correctement entretenue. J'ai commencé le tir en club cette année, je veux m'entrainer chez moi avec cette carabine, ce que je veux en faire, c'est des 10 :D
 
Mais pour moi c'est un loisir, j'ai passé l'âge de me tirer la bourre avec les petits jeunes :o
 
Et d'ailleurs, z'avez des astuces pour tirer dans le jardin ? J'avais pensé prendre un support de cible qui permet de récupérer les plombs, et de mettre ça sur une plaque métallique, disons de 50x50 (à 10m, y a pas besoin de plus :o ), le tout fixé sur un poteau planté dans l'herbe.
 
Vous avez des trucs, des conseils, des astuces ? Si oui je suis preneur :D


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 19:29:30    

les voisins ne vont peut-etre pas aimer les TANG! pendant des heures ;)
sinon oui un récupérateur de balle bien conçu convient tout à fait, la plupart des plombs tombent dedans. quelques uns rebondissent un peu n'importe où, vaut mieux prévoir une bâche dessous si ce n'est pas un sol dur. ils servent de porte-carton. en carabine 10m ils sont tout petits, on a vite fait d'en mettre un dehors si on n'est pas concentré, ceux pour pistolets sont + grands mais les zones + grandes aussi.
le problème d'une plaque métallique c'est que les plombs vont rebondir. c'est sans danger pour toi mais le plomb est toxique, faudrait ne pas en laisser dans la terre.


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 22:00:56    

Les voisins je vais gérer, j'en ai qu'un seul en fait que ça pourrait déranger, mais je pense que ça va le faire :D
 
Pas con pour la bâche, par contre !
 
J'avais pas pensé qu'ils rebondiraient, pour moi le plomb ça s'écrasait comme de la merde sur du métal :o


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Marsh Posté le 02-11-2011 à 23:09:43    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Marsh Posté le 02-11-2011 à 23:55:11    

Pas con, ça doit se vendre :o :D


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 01:44:14    

à 1/2g le plomb l'en faut beaucoup pour faire fortune, t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...  
mais si t'as un revolver PN et un moule à balle ça peut servir :D  
sur une plaque d'acier épais les plombs rebondissent très bien à plusieurs mètres.


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 02:10:42    

hpdp00 a écrit :

t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...


Une merde pas possible et assez dangeureuse tout de même, pour récupérer 3 fois rien, qui plus est de mauvaise qualité...

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 10:18:53    

hpdp00 a écrit :

à 1/2g le plomb l'en faut beaucoup pour faire fortune, t'aurais avantage à récupérer les vieilles batteries...  
mais si t'as un revolver PN et un moule à balle ça peut servir :D  
sur une plaque d'acier épais les plombs rebondissent très bien à plusieurs mètres.


 
Il suffit de coller une épaisseur de caoutchouc sur la tôle pour limiter le rebond.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2011 à 10:21:53    

attendez, l'air comprimé n'a strictement rien a voir avec une arme a feu question rebond.
perso, j'ai pendant des années, en etant gamin, tiré dans ma propre chambre, grande il est vrai, sur une simple grande planche de contre plaqué. et je n'ai jamais connu ces problemes de rebond.
perso, j'eviterai de tirer sur du metal. le bois ca absorbe bien, sur la carabine est relativement puissante le plomb reste prisonnier dans la planche. et si on tire avec un angle approchant les 90° il n'y a strictement aucun risque.
si ca avait été ne serai ce que du 22LR la donne aurai été totalement differente, ok. mais la non.
une bonne planche epaisse et roule ma poule...


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 11:19:33    

korrigan73 a écrit :

attendez, l'air comprimé n'a strictement rien a voir avec une arme a feu question rebond.
perso, j'ai pendant des années, en etant gamin, tiré dans ma propre chambre, grande il est vrai, sur une simple grande planche de contre plaqué. et je n'ai jamais connu ces problemes de rebond.
perso, j'eviterai de tirer sur du metal. le bois ca absorbe bien, sur la carabine est relativement puissante le plomb reste prisonnier dans la planche. et si on tire avec un angle approchant les 90° il n'y a strictement aucun risque.
si ca avait été ne serai ce que du 22LR la donne aurai été totalement differente, ok. mais la non.
une bonne planche epaisse et roule ma poule...


Avec une carabine suffisamment puissante et un bois assez tendre effectivement le diabolo va se planter et le risque est nul mais la plaque va finir avec un gros trou et il faudra la remplacer à plus ou moins long terme. A l'inverse avec un bois dur comme du stratifié ou du marine, à 90° il y a peut de chance que le plomb ne rebondisse pas mais là encore la puissance de l'arme est à prendre en compte.
Le mieux si le support doit rester fixe à l'extérieur est une plaque inox ou galvanisée pour ne pas se retrouver avec un monticule de rouille au pied du piquet. Cette dernière doit avoir un angle d'inclinaison suffisant pour que le plomb glisse dessus. Il suffit d'en recourber le bas et fermer les côtés et v'là un récupérateur extérieur qui va durer. ;)

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Marsh Posté le 03-11-2011 à 12:27:27    

C'est une 7,5 joules, pas forcément super puissante donc :o
 
Pour l'angle d'inclinaison, vous voulez dire un truc comme ça ?
 
                                                 /
                           |                   /
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                          /\            \  /
                           |             \/
                           |
                         cible           /\
                                           |
                                           |
                                      récupérateur


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 13:21:56    

Ca se rapproche de l'idée mais en inversant l'inclinaison de la plaque. Dans ton schéma les plombs vont partir vers le haut. :D
un p'tit schéma rapide:

 


http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/03//111103015409315588999263.jpg


Message édité par BEN300 le 03-11-2011 à 13:48:52
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Marsh Posté le 03-11-2011 à 14:10:35    

Ah putain merci, en plus c'est comme ça que j'avais imaginé, je me suis dit "si je l'incline dans le mauvais sens les plombs vont remonter", bon enfin du coup avec ton schéma c'est très clair, c'est comme ça qu'il faut jouer le truc :D


Message édité par Maldoror le 03-11-2011 à 14:10:45

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Marsh Posté le 03-11-2011 à 14:30:06    

Dis, j'ai tout compris dans ton schéma, sauf les équerres porte-cible, ça se vend, ça ?


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 15:11:48    

Bon je suis en train de voir qu'il existe des porte-cibles coniques, seulement apparemment c'est plus répandu en 14x14 qu'en 10x10. Je poursuis mes investigations :o


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 17:45:53    

dans le temps il existait une plaque en acier en 14 pour utiliser des 10cm


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 17:51:41    

Dites, les gars, on me dit que c'est pas bien de tirer dans son jardin avec une cara <10 joules parce que j'ai des enfants et que c'est limite criminel de ma part, vous en dites quoi, vous ?
 
Je suis vraiment un con irresponsable, ou en prenant les précautions que j'envisage de prendre (cible avec récupérateur de plomb fixée sur une grande planche en bois pour arrêter les plombs + éducation des enfants et explication du danger de la chose), vous feriez comme moi ?
 
Une carabine à plombs, c'est pas un 357 quand même :o
 
Parce que acheter une carabine pour pas pouvoir m'en servir chez moi, v'là l'intérêt quoi :/


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Marsh Posté le 03-11-2011 à 18:02:25    

faudra leur acheter un pistolet à gaz, qu'ils puissent s'amuser aussi sur cible comme papa, et leur expliquer les règles de sécurité (et les faire respecter).
ils ne seront pas traumatisés, ils ne seront pas fascinés par l'interdit, et si t'évites ceci y aura pas de problème.
http://bp3.blogger.com/_vaBIYoXUg3Q/R9Tj0N6RB7I/AAAAAAAABUY/1-58Cg8chqs/s400/chinois-porte-cible.jpg


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Marsh Posté le    

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