Reprise du message précédent :

En fait je parlais surtout de la mun' dans le cadre de l'utilisation du Five seveN
 
 

Il me semble avoir lu/vu que sa capacité à transpercer les gilets était très nettement surévaluée.
Du coup je ne sais quoi en penser.
 
Concernant l'effet de choc dont tu parles, je suis pas vraiment étonné : Si la mun' est censée perforer, l'impact est forcément, par nature, moins violent puisque l'énergie cinétique de l'ogive va être dissipée sur un temps plus long que si elle tapait sans rentrer.
J'ai bon ou pas ?

Pour l'efficacité du 5,7 face aux protections balistiques ça semble parfois controversé, j'ai déjà lu dans Cibles que ça n'était pas tellement plus perforant que certaines munitions de 22 Magnum tirées depuis une carabine.
Après les tests sur le casque OTAN standart semblent très bons à ce qu'il paraît.
Mais j'avoue que tout ce qui est plus petit que du 9 mm Para, 9 mm Makarof, 9 mm court (380 ACP) ou 38 Spécial ne m'inspirerait pas une confiance débordante si je devais jouer ma peau dessus   ...et encore le format se rapproche du 5,56 ou 5,45, le calibre 4,6 du HK MP7, ça m'évoque un peu trop le 4,5 de l'air comprimé ...Pour le 7,62 Tokaref, pas de discussion, les fabriquants indiquent directement sur l'étiquette du gilet que leur produit n'est pas garanti face à la munition perforante.Problème, devinez de quel type est la munition réglementaire du Pacte de Varsovie de loin la plus répandue & la moins chère...

 
Tu confonds le 7,62 TT et le 7,62x39.
On voit pas beaucoup de PPSH dans les zones de combat, même si il est vrai qu'elle est connu pour son pouvoir pénétrant.

 
Hum... il doit y avoir confusion entre "projectile à noyau plomb chemisé acier", "projectile à noyau acier" et "projectile perforant", tout ça parce qu'un aimant colle aux trois...

 
 
La munition évaluée dans le cadre de l'OTAN avait un projectile (l'ancienne SS-190) de 1,5 g et une V0 supérieure à 800 m/s. Depuis la sortie du Five-seveN, la masse du projectile est passé à 2 g et la V0 a été diminuée, mais la munition s'appelle toujours SS-190, d'où la confusion sur la capacité à transpercer les gilets.
 
L'ancienne SS-190 avait été conçue pour traverser la protection CRISAT (tôle de 1,6 mm de titane + lvl IIIA) à 200 m, et elle y arrivait à tous les coups lorsqu'on la tirait depuis un P90.

Ah ouais, quand même !

Hello,
 
J'hésite entre 3 carabines en .308
- Savage AXIS (II ?) XP (la 2 est difficilement trouvable mais à une détente réglable ... si quelqu'un a un bon plan ?)
- Marlin XL7
- Remington 770
 
Des avis ?
Idéalement, je prendrai un pack avec une 3-9 Bushnell (visiblment dispo sur ces 3 modèles, ou équivalent). Une lunette apacher en attendant quoi.
 
Merci

La Remington 770 c'est pas celle "à éviter" ?
 
Ils ont fait un modèle qui corrigeait les défauts plus récemment, ou je me goure?

Ah ... si t'as des infos plus précises ... ?

J'ai pas trop accès aux sites depuis le boulot.
 
Mais en gros, la 770 a été très mal reçue, considéré comme la plus mauvaise Remington jamais faite. "Junk" comme disent les Américains.
 
Du coup, ils ont sorti depuis la 783, qui est elle aussi entrée de gamme mais semble d'après les premiers retours bien meilleure.
 
Si tu veux du .308 dans cette gamme de prix je pense que tout le monde va te recommander la Marlin.

Bon du coup je vais peut être rester sur une Marlin XL7.
Visiblement je peux l'avoir en .308 Winchester pour 460€ (avec une lunette 3-9X40 Bushnell ou équivalent).
 
D'autres avis ?
C'est pas celle que t'as Shenzo ?
 
D'ailleurs, visiblement XL7 c'est l'ancienne dénomination pour les X7 actuelles, c'est ça ? C'est un peu flou pour moi ...
J'ai aussi vu qu'ils la vendaient en "canon lourd". C'est une vraie option en plus ... ?
Ca chauffe pas trop pour du tir en stand ? On dirait que c'est une carabine orientée chasse quand même ...
 
Merci  

 
Yeah    
Ca passe super bien leur armure qui au depart etait super resistante le deviens nettement moins après    
 

 
Effectivement un PVS14 ca ne se refuse pas    
 

 
La cortisone ca fait pas du bien

Non, je sais que la M43 n'existe pour ainsi dire qu'en projectile perforant mais je ne connais pas tous les types de munitions en Tokaref, possible que j'ai un peu trop extrapolé ou alors c'est la munition tchèque (conçue pour le pisolet CZ52 ou le PM Vz 48) plus "pêchue" qui est la plus performante à ce niveau.
Mais si le 7,62 TT a été en partie abandonné (les Russes en avaient encore des stocks conséquents récemment), c'était justement parce qu'il avait tendance à traverser de part en part la cible sans avoir trop d'effet de choc.
Le PPSh se trouvait encore facilement en Irak, le contractor/mercenaire Anglais John Geddes s'en servait en 2003-2004 (cf. son livre http://livre.fnac.com/a1897691/Joh [...] rs-l-enfer ), il l'apprécie particulièrement pour s'en servir depuis son véhicule (alors qu'il n'aime pas du tout le MP5 qui a une trop faible portée efficace selon lui).
Le PPS-43 est encore courant dans le 1/3 Monde aussi bien en Afrique (les troupes françaises en ont saisi en Côte d'Ivoire par ex) qu'en Asie dans sa version Russe ou Chinoise.

Possible que ma confusion soit plus à ce niveau effectivement.
Je crois me rappeler qu'un fabriquant italien (Fiocchi probablement mais pas sûr) fabriquait une munition de 7,63 Mauser/7,62 TT (plutôt conçue pour les C96 de collection à la base ) non blindé réputé plutôt faiblard comparé à la version réglementaire.Je crois également qu'une munition "civile" du même genre était aussi porosée par Sellier & Bellot et/ou Partizan.

J'ai lu dans Cibles que c'était de l'entrée de gamme à la finition plutôt "cheap" mais qu'elle était tout à fait utilisable en chasse (c'est d'ailleurs dans cette optique qu'elle était testée).

 
XL7 sans hésiter pour le tir
 
Canon lourd = chauffe moins donc plus de régularité pour du tir en stand.

Donc tu me confirme que c'est de série le canon lourd sur cette carabine ?
Certains sites le mettent en avant comme "une option".

 
Attention ... le modèle XL7 n'a pas le canon lourd ...
 
http://www.beckchasse.com/carabine [...] w-894.html
 
C'est le modèle X7VH qui a le canon lourd en 308 .. enfin je dit sa je dit rien hein  

Oula je suis un peu paumé du coup ...
Déjà, X7 = XL7 c'est ça ? En fonction des sites/références on parle visiblement du même produit ...
 
Genre sur Roumaillac :
X7VH dans le titre/URL
http://www.roumaillac.com/8991-mar [...] -308w.html
 
XL7HW dans la description ...
 
Du coup t'as des bons plans pour l'acheter (si possible en stock et sans trop de fdp) avec une lunette ?

Et du coup avec une lunette 6-24x50  (type http://www.amazon.fr/Barska-Varmin [...] nette+tir) ça passe avec quels colliers ? High/Medium/Low ? J'ai cru voir que t'avais un sacré téléscope sur la tienne  

Appelle pour savoir pour le canon c'est plus simple. Après les 6-24x50 à 3 francs 6 sous c'est tout simplement de la merde on ne le répètera jamais assez. une Redfield en 3-9 sera bien meilleure quelques soient les conditions, voire une 10x42 chez bushnell.

Tu veux une lunette à forte amplitude et grande ouverture de qualité correcte? Sors le billet de 1000.

 
Tu te prend trop la tête ....  
seul le modèle X7VH et le modèle XL7HW on le canon lourd ... c'est le même modèle hein juste un soucis de référence sur certaine boutique ... tout le reste c'est canon chasse ...
 
je viens de voir quel est en rupture un peut partout sauf dans les boutique ou elle est proposer à 600/700€ ....
 
pour la lunette j'ai foutu une Redfield 6-18x44 battlezone avec collier leupold QRW  

Dispo (et commandée hier soir   ) sur "L'armurerie Française", en canon lourd, toussa toussa    
 
Bon en parlant lunettes, je suis tombé sur ça :
http://www.ebay.fr/itm/NEUVE-Lunet [...] 579298575?
- C'est une fausse ?
- C'est une référence de merde de chez Bushnell ?

Vu les prix FR ça va encore me revenir à moins cher de commander sur OpticsPlanet en dépit des $40 de FDP  
Des avis pour celle-ci
http://www.opticsplanet.com/bushne [...] scope.html
?
 

Vu le prix, j’ai des doutes sur la qualité, une bonne lunette, c’est cher.

les gammes trophy et banner chez Bushnell c'est de la chinoiserie low cost, ça peut aller éventuellement sur une 22LR mais sur une 308W ça risque de pas durer bien longtemps
faut taper dans la gamme Elite pour avoir du matos correct, mais perso je te recommande Redfield (gamme Revolution entre autres)

La Busnhell sur eBay c'est une fausse, tu en trouves des pelletées sur Aliexpress et consorts. Elles ont en commun le réticule tacticool baveux.
 
La Barska sur Amazon par contre est loin d'être dégueulasse pour ce prix, je l'avais achetée chez opticsplanet quand elle était 2 fois plus chère en France.
Forcement de x20 à x24 c'est un peu laiteux mais en dessous elle est bien lumineuse et elle tient parfaitement les réglages, montée sur une 22lr en tout cas. J'en suis plutôt content pour le prix.
 
 
 
D'ailleurs ça y est ma Savage Mark II est complètement tacticoolisée maintenant que je lui ai rajouté un bipied Vanguard

Ouais l'idée c'est de trouver une lunette potable avec minimum x9 (idéalement grossissement réglable) pour une .308 Winchester et dans les 150/180€ livrés ...
J'avais déjà vu les Bushnell Elite, mais le prix est quand même un peu trop élevé.
 
Après, je cherche du matériel correct, pas le top  

 
   
pour du .308 en plus, tu rêves un peu non ?

Franchement le coup de "ça tiendra pas" j'ai des doutes quand même ...
Actuellement j'ai une AIM Sport @$69 (http://www.opticsplanet.com/aimsports-2-7x42-dual-ill-30mm-scout-scope.html) sur du 7,62x54R (avec de la mun de surplus qui tape bien bien fort) et j'ai jamais eu de soucis particulier ...
 
Le problème il est où pour toi :
- Qualité de l'image ?
- Tenue de la lunette au "choc" ?

qualité d’image/luminosité/tenue au choc et zéro

Donc j'ai eu un bol monstre avec ma lunette à $69 ?  

compare avec un lunette de qualité et tu seras choqué par la différence.
je pensais la même chose avant, mais quand j’ai mis la main sur ma Vortex Viper qui est pourtant loin d’être le haut de gamme, j’ai compris.

Le mail pour me dire qu'ils se sont planté sur les stocks et qu'ils ont pas la X7VH avant 2 mois ...

 
D'excellentes références en matière de rapport q/p:
 
http://www.opticsplanet.com/redfie [...] ticle.html
http://www.opticsplanet.com/redfie [...] ticle.html
http://www.opticsplanet.com/bushne [...] scope.html

 
Tu vas être obligé de doubler le budget et prendre une TIKKA T3 du coup  

 
1300€ en 308 win quand même, faut pas déconner  

Une Rem 700 alors

C'est moins "de l'arnaque" que la Marlin car tu paye la Tikka à peu près à son juste prix, car la Marlin à la base c'est 250$ à walmart hein    
C'est pour ça que j'achète pratiquement que des armes Européennes, elles sont plus chères mais au final j'ai moins l'impression de me faire entuber  

 
   on en trouve à environ 1000/1100 c'est ça?
 
Sinon ma Tikka c'était 1229€ . Mais bon, je trouve que c'est pas une mauvaise affaire.
.308 Win,  chargeur métal 10 cartouches, rail picatinny d'origine, canon fileté d'origine (semi-lourd), culasse super fluide...
 

 
Oui enfin on peut dire pareil avec tout hein ...
Tu peux acheter une Bugatti Veyron, ils la vendent à perte. Tu te fais moins enfumer qu'en Clio    
L'idée étant que je n'ai pas 1300€ à mettre dans une carabine (et puis avec une carabine à 1300€, tu mets encore quelques € dans une lunette ...).
Et puis chacun son délire, j'accepte volontier de me faire enfler de $200 USD sur une carabine US plutôt que de quelques k€ sur une berline allemande      
 
Bref, l'armurier du coin va voir s'il peut me trouver une X7VH en stock (il me la fait a 510 donc pas vraiment plus cher qu'en VPC avec les FDP).

Bon bah pas dispo avant avril-mai.
C'est reparti pour un tour    
Y'a quoi de sympa/équivalent en .308 ?

Perso j'ai une Röwa Titan 6 en .308W (C'est Autrichien, généralement exporté sous la marque RWS)
C'est de la très bonne qualité, canon interchangeable, et c'est du semi-custom : le client configure son arme selon une multitude d'options dispo
A partir de 1000€ environ selon options