J'ai mis ce topic dans le sport mais j'aurais pu le mettre dans le ciné!!! Je vous demande si vous préférez pratiquer/voir/parler le Kung Fu ou le Karaté. Tant au niveau de l'esthétisme, de la philosophie, de l'efficacité etc...
 
Sujet sans importance? Beh je ne pense pas!!! Comme je l'ai déjà dit, je lis souvent dans les magasines télé: "film de Kung Fu Japonais" ou encore "film de Karaté chinois"...
 
Karaté c'est Japonais.
Kung Fu c'est chinois...et c'est vaste (Bruce Lee pratiquait la boxe chinoise, qui fait partie du Kung-Fu au même titre que le tai-chi etc...d'autres que moi s'y connaissent mieux).
 
Mise à part Vandamme qui fait du (pseudo???)Karaté dans des production HK il faut donc différencié les 2!!
 
Une star de Karaté Japonais? Sonny Chiba (vu recemment dans Kill Bill; il jouait le maitre d'arme à la retraite)... Il y en a d'autres mais moins connu (citez les si vous êtes fans)
Une star de Kung Fu chinoise? Beh vous avez l'embarras du choix! Bruce Li, Jet Li, Jacky Chan et ses potes Sammo Hung et Yuen Biao
 
Pour le sondage je propose donc de traduire Kung-Fu par "boxe chinoise" car je comprends bien qu'il est impossible de comparé le Tai-chi avec le karaté par exemple.  
 
Pour ma part, je pense que le karaté est + efficace mais moins joli à regarder!! Mon coeur balance donc!!!  
Mais la boxe chinoise pouvant évolué vers un style plus direct, je vote donc pour le kung Fu!
 
(Ceux qui trouve qu'il s'agit d'un topic à la con ne sont pas obligés d'y participer)

chuis ceinture bleue de karaté    
 
bon j'ai arrêté ya 2 ans de cela par contre
 
un truc : le karaté enseigné ici est plutot tourné vers les traditions (même si malheureussement, de plus en plus de jeunes veulent a tout prix faire du combat   )
 
Au états unis, le karaté est surtout axé combat a ce que j'ai pu voir, je trouve ca dommage
 
ps: j'adore van damme et toutes ses apparitions au ciné

ceinture rouge de Kung-Fu...
je trouve ça plus complet que le Karaté....

Aucun des deux sur le plan de l'efficacité. En comparant ce qu'on peut comparer, les disciplines les plus efficaces sont :
 

• la boxe thai si on s'interdit les prises. Suffit de voir les championnats de K1 (le K1 est un sport japonais très violent et spectaculaire qui s'apparente à du Kick Boxing, et dans lequel s'affrontent des combattants de toutes les disciplines pieds / poings existantes). La plupart des champions de ce sport récent sont issus des écoles de mue thai : La légende Ernesto Hoost, ou encore le jeune Remy Bonjavsky qui vient de gagner le Tokyo Dome 2003 il y a 3 semaines.

• Le ju-jitsu si on autorise les prises. Là encore, il suffit de regarder les champions d'Ultimate Fighting aux USA ("sport" qui s'apparente à du combat de rue : tout est permis...). Je pense notamment à Gracie, incroyable combattant malgré son poids léger (80 kg) et ayant remporté plusieurs tournois là bas

 
C'est un peu hors sujet, mais je ne résiste pas au plaisir de mettre un lien vers une vidéo (officielle !) de quelques combats de Hoost. Son surnom dans le circuit est "Mister Perfect", vous allez comprendre pourquoi :
http://www.sherdog.com/download.cf [...] oostHQ.zip

Tu prend des sports là...

perso je suis fan de l'esthétisme du kung fu !
 
mais le karaté, bien que moins beau à voir, me semble plus efficace

le kung fu c'est + artistique que le karaté

... et le Darth-Fu vous conaissez ?  

y a des ceintures au kung fu

Quelqu'un connait le Win Sung ? ou Wing Sung ? Je ne me rapelle plus de l'orthographe. Il me semble que ce sont les techniques de combat qui ont été jugées les plus efficaces.

wing chun ou wing tsun.
wing chun branche relativement traditionnelle, wing tsun, adaptation contemporaine du systeme par leung ting.
 
note : ce n'est pas parceque c'est contemporain que c'est mieux.
 
oui ce systeme est relativement efficace.

karate, kung fu, ta question n'a pas de sens.  
les styles de kung fu sont tres variés, tout autant que les styles des karate. il y a des systemes souples, coulés, d'autres durs, courts etc...  
ca se complique d'autant plus que certains systemes ont ete importés de la chine vers le japon et du japon vers la chine.
 
qui plus est, juger de l'efficacité d'un systeme est une tache complexe. certains mouvement peuvent sembler inoffencifs sans l'etre, et d'autres d'une redoutables efficacité tout en s'averant tragiquement inutiles...  
ensuite, un systeme peut etre adapté contre un systeme specifique, et laisser son praticant impuissant face a un specialiste d'un 3iem systeme.
exactement comme les pokemons.
 
je pense que dans ta question, tu souhaitais opposer deux manieres de filmer le combat, la maniere japonaise, et la maniere "chinoise".
 
a honk kong, on saute, on tourbillonne, on se bas des heures durant, dans le chambara, il n'y a pas d'echanges, de lames qui s'entrechoquent, le deroulement est rapide, implacable...  
 
sur ce point, je prefere le japon. sans etre plus realiste, il propose une vision plus rationnelle du combat. tout se prepare en amont, ca va vite, la moindre erreure est fatale.
et voir ito ogami trancher 40 ninja est infiniment plus jubilatoire que d'observer jacky chan assomer une hordes de pantins tourbillonant a chaque baffe...  
et puis les chambaras sont infiniments mieux filmés...  

 
Tyson a signé avec le K1 il parait?
 
Beh en fait le jujitsu brésilien est le + efficace selon moi. En fait, dans les combats à mains nus, tout ce qui est prise de corps à corps c'est le plus efficace je pense!!
 
Cela dit, j'ai comparé Karaté et Kung Fu car ce sont les 2 sports de combats les + représentés au cinéma!!!
Mais je suis tout de même ravi de ton intervention même si pour ce qui est de la boxe thaï, son efficacité vient (je pense, mais je suis loin  d'être un spécialiste) du fait qu'on utilise coude et genous! Qu'en penses tu?

 
si, ma question a  un sens car elle permet de voir la conception que chacun à du Kung Fu et du karaté! Si tu avais lu mon premier post tu aurais compris que j'ai conscience de la variété de ces 2 sports (surtout du Kung-Fu qui, en gros, signifie juste "art mlartial chinois" et qui est donc très vaste).
 
Au niveau ciné, j'adore les chambara!!
Mais c'est pas du Karaté!!
Et j'avoue avoir un petit faible pour le Kung Fu que pour le Karaté (pourtant, j'adore Vandamme et Sonny Chiba...ne parlons pas de chuck norris même si il est très bon)

bah vi 4...
 
tu commence sans rien... après c  
- blanche
- rouge
- violette
- noire

kung fu signifit accomplissement de soi par un effort humain, temps necessaire a accomplir une oeuvre.
ce terme s'applique a tout type d'artisanat, du boulanger, au potier en passant par la caligraphe.
 
c'est wushu qui signifit art martial.  
 
donc kung fu wushu, c'est l'accomplissement de soi par l'art martial et cela ne designe encore aucun systeme de combat.
 
je pensais que tu faisais reference a une maniere de traiter l'affrontement entre deux individus, j'ai donc pris des mouvances typiques a chaque pays (chambara pour le japon et film d'art martiaux pour la chine).
 
mais si tu ne vise que le style, ca a encore moins de sens.  
le karate est tres peut representé au cinema, la pluspart du temps il s'agit de taekwondo voir de kick boxing.  
j'ai tres rarement vus de vrai techniques de shotokan, de wado ryu ou d'une autre ecole de karate dans un film.
 
mais il est certain que le shotokan a conditioné la maniere de choregraphier vandamme (les fameuses frappes arretées), ce qui passait il y a 15 ans et rends maintenant l'ensemble kitch, moue, concon... mais ayant ete elevé avec ca, j'adors quand meme, je dois admettre que je ne peut pas etre objectif sur la question...

on va parler de norme occidentale.  
la ceinture est un artifice destinée a graduer la progression et donc a valoriser le pratiquant. cette pratique n'a traditionnellement aucun fondement.

oui ben non. tous evolus. il y a encore 10 ans, les combatants etaient pris au depourvus par ces techniques, mais les ecoles de combats se sont adaptées.  
maintenant un jujuitsuiste bresilien pure, doit etre tres bon technicien si il souhaite s'en sortir, et encore...
 
les mixtes pieds-poing-grappling constituent la norme a actuele des combatants performants en freefight...  
 
encore une fois ca ne donne pas necessairement grand chose en combat de rue...

si ça ça ne marche pas, qu'est ce qui peut marcher alors ?

le vice.  
un combat de rue ne ressemble pas a un match de boxe.
si tu es plus malin, plus mesquin, plus vicieux, tu peut facilement compenser ta mediocre condition physique ou ta technique defaillante...

"aim at da balls, my son"
 
je suis ni malin, ni mesquin ... il ne me reste plus qu'à tout jouer sur le vice ...  

bon bah je vais rayer "Je suis ceinture noire de Kung Fu" de ma liste de jokes
ps: nippon kempo pawaa

krav maga, ça vaut quoi ?
C'est quand même prévu au départ pour des sitations où tout est permis (la guerre quoi).
 
Qu'en disent les spécialistes ?

le premiere chose c'est de ne pas prevenir quand tu vas te battre.  
si tu sens que tu n'as pas d'autres issues que le combat, continu a discuter et frappe les yeux en douce, profite de la surprise pour lui balancer tout ce que tu peut.
imparable.  

mouais, d'un autre côté, crever les yeux d'un mec pour éviter une baston ... je ne suis pas assez méchant pour ça peut-être

que du bien    
 
manque peut etre d'un chouillat de style et de finesse  

si le but c'est pas d'être un art martial, mais un sport d'autodéfense, la finesse ...  

tu ne creves pas, tu rayes à peine la cornée dans le pire des cas.  
l'objectif est de toucher l'oeil pour entrainer une reaction metabolique handicapante : les larmes.
tu ne vois plus rien et la douleur est plutot vive.

 
Mes références de cinéma en Karaté? Chuck Norris, Vandamme et Sonny Chiba!!! Moins représenté que le Kung Fu (on va l'appeler comme ça pour plus de commodité, je parle des combats made in HK) mais il s'agit bien de karaté non?
 
C'était le premier aspect du topic!!!
Moi, je préfère Kung fu
 
Les autres aspects du topics sont la philosophie (je n'y connais pas grand chose, je ne me prononce pas mais j'espère qu'on pourra apprendre quelques petites choses sur ce topic) et l'efficacité (où, selon moi, le karaté est meilleur que le Kung fu).
 
Sans parler de la facilité d'accès car selon moi, le karaté est plus ludique et aisé à pratiqué que le kung fu ou la boxe thai!!!
 
Mais n'étant pas un expert en ce domaine je ne fais qu'exprimer mon impression, à vous de la corriger si vous avez essayez plusieurs de ces sports

mais c'est un art martial !
c'est juste que j'aime les trucs un peut alambiqués de type wing chun. mais ca c'est une question de sensibilité martiale...

Euh le Karaté tient ses origines de Chine
Puis fut "importé" a Okinawa, puis develloppé
Pour enfin venir au Japon pour y evoluer et y etre dvppé
il existe d'ailleurs diverses ecoles (divers style) qui reflete certaines regions/pyas il me semble
 
Mais le Karaté vient d'abord de Chine/Okinawa que du Japon

 
la lutte contact en France!!!
 
Mais un expert en pieds-poings ne tiendrais pas contre un expert en combat en sol à ce qu'on m'a dit!! Car mettre une droite c'est inné....Les prises au sol ça l'est moins! tu vois ce que je veux dire?
Bob Sap (je sais pas si ça s'écris comme ça) est reconnu mais je ne crois pas que ce soit le meilleur...
 
Tu as l'air de te tenir au courant mais je sais qu'il y a quelques années, les combats au sol étaient plus important que le pied/poing dans l'ultimate fighting

 
hé beh....je ne le savais pas!!!
tu es sur de tes sources?

le truc c'est qu'Okinawa etait un coup en chine puis au japon non?
de toute facon on s'en fout que le Karaté vien du Kung Fu c pas la question (pis tout le monde le sait en plus)
si je ne m'abuse Karaté ca veut dire poings de chine et poings du vide kkchose comme ca

Exemple parmi d'autres
http://www.webmartial.com/karate.htm
http://shitoryu.free.fr/historique.html

 
Oui il me semble que c'est ca  
Comme d'autres arts martiaux il fut dvppé a Okinawa pour se defendre de l'oppression je crois

oui et non...  
chuck a combatus dans des compet de karate mais son style est koreen, une sorte de pre taekwondo qui s'est appelé subok a une epoque...  
ce que je veux dire, c'est que ce que font ces gars ce sont des techniques de kick boxing, alors que dans les films de kung fu, on a droit a de vrai mouvement de systeme. quand jacky chan fait la boxe de l'homme saoul, il ne fait pas de la boxe anglaise...  
et quand norris frappe, il utilise des coups de boxe anglaise, pas de karate...
 

justement cette affirmation n'a aucun sens, c'est comme dire que kasparov est plus intelligent qu'einstein ou que l'eau douce mouille plus que l'eau de mer.
 

 
oué ben non. le shotokan est chiant a mourire, et le kung fu shaolin plus dynamique attire plus les jeunes. la boxe thai est tres sympa aussi, mais peut etre moins fun et legere que le shaolin.
 

je t'ai donné mon opinion.

hum...  
je pense que c'est un faux debat... les japonais n'ont jamais attendus les chinois pour se taper sur la gueule, ou il y a combat, il y a art de la guerre.
les origines des systemes se perdent dans la nuit des temps.  
 
mais le karate tel que nous le connaissons est effectivement originaire d'okinawa et il s'est developé sur place pour des raisons specifiques et surement pas a cause d'une influence chinoise. ou alors je n'en ais jamais entendus parler.
 
edit : je n'ai rien dis.
 
dans mon souvenir, c'etais les japonais qui avaient occupés les premiers l'iles et c'etait sous leur pression militaire (et l'interdiction de possession d'arme blanche) que le karate s'etait developpé.

je crois que le truc c'est que Okinawa a été pris par le japon au chinois
ensuite les japonais on interdit les armes du coups les paysans utilisent les arts martiaux pour se defendre
apres y a des trucs marrant genre les outils de paysans qui servent a se battre et qu'on voit aujourdhui dans tout les films de combat (genre le nunshaku qui servait en fait a batte le ble ou un truc du genre )
enfin je dis ca , jme gourre peut etre

 
 
pourquoi Pseudo ?
 
 
on peut critiquer ses films, mais c'etait un excellent karatéka... et je trouve qu'il avait amené un style assez jolie dans ses films...