pour ceux qui ont vu l'excellente émission d'Elise Lucet sur la 3 ce soir, avez-vous déjà vécu ou des connaissances qui ont vécu ce type de "formation" ?
 
seul point noir dans l'émission : le cas de cette pauvre dame qui venait pour témoigner du bien-être qu'elle ressentait depuis 2 ans grâce aux différents stages (payants) et qui vient de voir son monde actuel s'écrouler autour d'elle ("je redescends de la lune" )
F3 aurait dû prévoir cet écroulement en direct, j'espère que cette femme sera bien entourée les jours prochains

J'ai vu l'émission
 
Je ne connais pas de personnes dans mon entourage ayant été confronté à ça.
 
Il est scandaleux que les pouvoirs publics (fisc, commissions d'enquête & co) n'interviennent pas.
 
Bravo France 3 pour le reportage.

Vous pouvez expliquer pour ceux qui n'ont pas vu?
 

Landmark est une société commerciale qui organise des "stages" dits de développement personnel.
 
Classée comme secte dans le rapport parlementaire de 1995, certaines de ces méthodes sont identiques à la scientologie (embrigadement, termes utilisés...).
 
Un meurtre et un suicide sont suspectés d'être dus aux stages de Landmark.
 
A coté de ça, Landmark emploie des "bénévoles" alors que c'est clairement du travail dissimulé, ou ne dépose pas ses comptes au tribunal de commerce depuis de nombreuses années, avec de grosses présomptions de magouilles.

J'ai vu le reportage, bravo à F3 pour le travail de rechercher et d'infiltration, c'était une très bonne émission.

très bonne synthèse, mon cher Laurent, tu as non seulement vu mais écouté    
 
ce qui était intéressant, c'était de voir (caméra cachée), les méthodes de communication, d'asservissement, d'avillissement parfois, d'usure physique et psychologiques utilisées durant les forums, la terminologie utilisée ...
tout cela sans donner à quiconque l'impression d'être embrigadé dans une secte (chacun partirait tous en courant sinon)
mais tout en les encourageant, sans les forcer mais en les encourageant chaque jour par téléphone, à "recruter" de nouveaux participants dans le cercle fermé des amis, de la famille, des relations professionnelles (il sera d'autant plus difficile d'ouvrir les yeux quand on s'aperçoit de son erreur qu'on aura mouillé autant de proches)
chaucn croit faire le bien autour de soi en partageant son bien être sans se rendre compte du cercle vicieux dans lequel il s'enferme
avec un système pyramidal dans lequel le sommet s'enrichit sur le dos de la base

Bon en gros il en parlaient comme secte... Pour moi une secte c'est religieux, point qui n'apparait pas dans Landmark, ça s'apparente plutôt à une grosse machine pour faire des thunes, qui a des méthodes psychologiques très aggressives, voire de manipulation, et qui selon les personnes peut soit réussir (beaucoup de personnes avaient après leur "stage" pris confiance en elles et d'ailleurs Landmark ne faisant pas de pub le bouche à oreille est la seule méthode d'enrolement) soit échouer lamentablement (surtout chez les personnes fragiles).

Tres bon reportage, vraiment impressionnant se qu'ils arrivent à faire croire aux gens. Rien qu'a voir la femme invitée on voit bien la mise en condition qu'ils font.

Tiens à ce propos.
Bon j'ai pas pu voir tout le reportage, mais une grande partie quand même.
 
Moi ce qui m'a étonné quand même c'est les arguments comme quoi ce serait une secte: je n'en vois pas  
Oui c'est un "stage" qui a des méthodes dures, mais bon j'ai un peu du mal à appeler ca une secte quand même... On a pas un culte d'une personne (même si le gars au milieu fait un peu chef...), on n'est visiblement pas obligé de passer sa vie la bas (même si c'est un pompe fric, le choix est laissé à chaque fois visiblement...)
 
J'ai ptet loupé quelque chose?

 
"Une secte dans son acceptation contemporaine, est une structure qui sous couvert d'une proposition attractive de croissance personnelle, d'évolution spirituelle, ou de transformation de la société, porte atteinte aux libertés et droits de l'être humain, en faisant usage de manipulations mentales qui asservissent progressivement l'individu, afin de le soumettre au modèle défini par le ou les dirigeants. La secte se définit également par des comportements qui mettent en péril l'équilibre social."

 
en l'occurence l'appellation de secte pour landmark ne me semble pas évidente.
Même si ces pratiques peuvent évidemment être dangereuses vu qu'elles sont très agressives, il est précisé que la personne doit etre en forme, et moi aussi au vu de ca je vois plus ca comme un gros commerce à thunes

 
tout à fait

 
l'asservissement des stagiaires durant le reportage ne t'a pas choqué ?
la conformation au modèle unique présenté par le "formateur" ne t'a pas fait tiquer ?
l'exploitation des bénévoles (au même titre que les témoins de Jéovah, pour faire un parallèle avec une secte à caractère religieux) ne te semble pas curieux ?

 
en quoi t'ai-je dit qu'une secte devait avoir un caractère religieux (cf la définition que je donne plus haut) ?
l'objectif de la majorité des sectes est de faire du fric : moon, scientologie, temple solaire pour citer les plus connues  
pourquoi, dès lors que le caractère religieux n'est pas impliqué, le terme secte ne doit-il pas s'appliquer ?
c'est pourquoi je t'avais fait un parallèle avec les témoins de jéovah : les techniques sont identiques, quelque soient les sectes  
et c'est bien ce qu'a montré le reportage : les méthodes de la scientologie et de la Landmark sont très proches, voire identiques
pourquoi l'un serait-il une secte parce qu'il a un caractère religieux et pas l'autre ?
à moins que tu considères que la scientologie n'est pas une secte, mais c'est alors un autre débat

Bon j'avoue, j'ai supprimé mon post pendant que tu répondais, je le trouvais un peu simpliste    
Les méthodes de la scientologie et du Landmark sont très proches mais L'Eglise de Scientologie est incontestablement religieuse tandis que le Landmark ne l'est pas. Pour moi une secte c'est quand même un minimum porté sur un aspect spirituel alors que la Landmark ne se situe que du point de vue psychologique. Ca ne la rend pas moins dangeureuse. L'émission de ce soir m'a surtout appris, en fait, le manque de frontière entre ce qui est une pure secte (scientologie) et des boite à faire des thunes qui en adoptent plus ou moins les méthodes mais qui restent laïques. Je crois que c'est juste un problème au niveau du vocabulaire, pour le reste je suis d'accord avec ce que tu dis et ça ne rend pas Landmark nocive pour autant.

Pour moi une secte n'est pas forcément religieuse.

Assemblée nationale
 
RAPPORT
FAIT
AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE (1) SUR LES SECTES,
 
 
http://www.assemblee-nat.fr/rap-enq/r2468.asp

de moins de 50 adeptes ? Dans l'émission ils parlaient de 7000 personnes par an en France, et 150 000 aux Etats-Unis

C'était en 1995

Bon sinon je veux bien reconnaitre que le Landmark est une secte selon certaines définitions

 
 
Ben ptain, faut voir l'évolution

 
 
 
 
Ca c'est pas de la définition de merde  

Ceci dit classifier "secte ou non" doit pas être évident pour les enquéteurs, on est loin d'avoir d'un côté les dangeureuses sectes, de l'autre côté les honnêtes communeautés religieuses ou les honnêtes sociétés spécialisées dans la psychologie
 
edit :  
Laurent > oui, j'ai lu tout ça
D'ailleurs c'est ce qu'ils disent dans la fin de ton quote, la difficulté de tracer une frontière entre les organisations sectaires et celles qui ne font que s'en approcher

http://www.veilleur.org/landmark/
 
 
http://www.prevensectes.com/landmar1.htm
http://www.prevensectes.com/landmar3.htm
http://www.prevensectes.com/landmark7.htm
http://www.prevensectes.com/landmar2.htm
 
 

Assez hallucinant les coupures de presses (us) sur le site de Landmark : que des journaux on ne peut plus répandus (Time, New York Times, Washington Post..), que des avis positifs sur cette formidable entreprise.
http://www.landmarkeducation.fr/Articles.htm

T'as pas bien écouté, ils le disaient dans le reportage
 
(enfin, moi j'avais entendu 7h/22h mais c'est même durée de toute façon)

j'ai vu cette excellente émission, les techniques de manipulations mentales de Landmark sont vraiment terrifiantes et répugnantes à la fois ( la séquence lors du premier jour de stage où le chef traite d'enfoirée et humilie en public la dame, la fausse séance de question/réponse, le vocabulaire utilisé )
 
pour moi une secte ce n'est pas uniquement le caractère religieux, tout le mérite de cette émission a été de montrer justement que le coté "secte" peut aussi se retrouver derriere des boites   comme Landmark Education

 
je pensais pas que c'était systématique et tous les jours

 
la durée est primordiale : tu fais sauter toutes les protections, toutes les oppositions
-> effondrement physique et psychologique

 
c'est pour cela que je donnais une des définitions les plus génériques (unadfi http://www.unadfi.org/sectes/defsecte.htm) dans laquelle on retrouve bien le positionnement de Landmark

la définition 'facile' d'une secte, c'est une organisation où il est très facile d'y entrer, mais très dur d'en sortir

Comme la mafia ?  

Et hfr c'est pas une secte ? ya qu'a voire tous les sacrifices de hardware et tout

 
C'est à dire ? Je suis désolé je n'ai pas vu le début du reportage, j'ai donc loupé tout ce qui concerne les stages à proprement parlé :-/

avilissement / asservissement / appartenance au groupe
avilissement : vous êtes mauvais, vous êtes nul, je vous engueule devant 100 personnes, vous avez raté votre vie et celles de vos proches et moi je vais vous apprendre ce qu'il faut faire
quoi que dise le stagiaire, le formateur s'en fout : il cherche la faille au travers d'un mot, d'une expression donnée par le stagiaire et s'en sert pour l'enfoncer et assoir sa démonstration future
 
c'est assez facile à faire dans le sens où chacun est présent parce qu'il ressent un problème dans sa vie familiale, amicale ou professionnelle
tout l'art du formateur est de trouver le bon stagiaire (fragile psychologiquement), de trouver sa faille et de l'enfoncer
la méthode est percutante aurpès des autres
 
asservissement : faire ressentir aux stagiaires ses peurs d'enfance, exercices d'introspection sur soi-même guidés par le formateur (le maître)
moi le formateur (le père), je vous donne les clés, à vous stagiaires (mes enfants), pour vous dégager de vos peurs et ne pas rééditer vos erreurs, vos échecs
 
appartenance au groupe : utiliser notre langage (le code) que nous sommes seuls à connaitre, utiliser nos méthodes pour devenir meilleur
et évidemment faites partager cette expérience (payante) à tous vos proches pour que le monde soit meilleur

Excellent reportage.
Ce qui m'a le plus choqué, a part les methodes scandaleuses de la secte et le ramassis de pognon que le gourou se fait sur les "benevoles" et les personnes en difficultés, sont les propos d'un des membres de la comission d'enquete sur les sectes. Il y'aurait eu d'extremes difficultés à obtenir de bercy des informations fiscales sur les supposées sectes, sous couvert de "secret fiscal". Or il n'y a pas de secret fiscal qui vaille pour se genre de comission. C'est proprement scandaleux. Qu'est ce qu'on attend pour mettre dehors tous les responsables de ce blocage?