[VBA] Les Vrais Bons Achats - Achats et objets durables

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Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:48:47    

Reprise du message précédent :
Chaudière à pellets :o


Message édité par rz1 le 18-04-2012 à 22:49:13

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:48:47   

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:51:00    

jcqs a écrit :


 
Pourquoi donc ? Ma compagne envisage d'en acheter un, donc ça m'intéresse :jap:.


 
 
1) Pas pratique à utiliser (lourd, flexible pas long, bruit de la buse vapeur......)
2) N’enlève pas le calcaire du carrelage...
3) Ne rends pas les robinets brillant même après un bonne dose de vapeur (trace, calcaire...)
4) Il faut toujours repasser derrière car ça n’aspire pas la saleté
5) Au final, ça prend plus de temps pour un résultats médiocre
6) On ne peux pas l'utiliser pour le miroir de la salle de bains, car résultat pourri.
 
Ce qui fait que rapidement, on se met à réutiliser un petite brosse et du vinaigre/cristaux de soude.
 
Donc pour l'instant pour le sol, et je pense que ça ne va pas durer....
 
Et je rappelle que le CS4 est numéro 1 du test Quechoisir...j'ose même pas imaginer les autres...vaporetto&karcher...
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:52:47    

rz1
ben oui mais pas pour moi l'entretient toussa...

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 18-04-2012 à 22:53:22

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:53:39    

nounounounou a écrit :

rz1
ben oui mais pas pour moi l'entretient toussa...


Pas plus qu'un truc a fioul.


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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:54:06    

Spyro44 a écrit :


     :o

Citation :

•casseroles, etc : Fissler, IKEA Favorit, Sitram 1Pro, Mauviel, Lagostina, Demeyere, Baumstal 'garantie à vie), Aubecq, Cristel Multiply

 


 
Oups héhé [:castorpervers:1]

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:55:12    

Tiens sinon mise en ligne aujoud'hui d'un test Quechoisir sur les robots multifonctions /patisser

 

Résultat (jai mis les 8 premier)

 

 

Citation :


1/30  
Magimix - Compact 3200 18326F
Multifonction
MEILLEUR CHOIX
15,2
 229,00 €

 

2/30  
Kenwood - KMX50 kMix Blanc
Pâtissier
MEILLEUR CHOIX
14,9
 399,00 €
3/30  
Kenwood - KMX51 kMix Rouge
Pâtissier
14,9
 399,00 €

 

3/30  
Kenwood - KMX54 kMix Noir
Pâtissier
14,9

 

399,00 €

 

5/30  
Magimix - Cuisine Système 4200XL Blanc 18431F
Multifonction
14,6
 329,00 €
5/30  
Magimix - Cuisine Système 4200XL Chrome mat 18434F
Multifonction
14,6
 369,00 €
7/30  
Kitchen Aid - 5KSM150PS Artisan (existe en 31 coloris)
Pâtissier
14,3
 609,00 €


 
Par contre je savais pas mais sur les magimix

Citation :

À noter la garantie étendue de ce modèle, que ce soit sur le moteur (20 ans), les pièces (3 ans) et la main-d’œuvre (2 ans).

 


Par contre kenwood, j'ai toujours cru que c'était de la daube...

 

Et aussi aucun Bosch dans le comparatif...alors qu'il multiplie les références pour une même marque....du coup Quechoisir, pas top la

Message cité 5 fois
Message édité par defjay le 18-04-2012 à 22:56:16
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 22:56:14    

jcqs a écrit :


 
Oups héhé [:castorpervers:1]


 
edit : merci pour vos retours pour le nettoyeur vapeur :jap:. Il n'est pas possible de mettre de l'eau + un peu de vinaigre blanc dans le générateur de vapeur pour améliorer l'action sur le calcaire ? Il ne me semble pas que l'acide acétique ait une action corrosive sur les plastiques.

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:00:03    

jcqs a écrit :


 
edit : merci pour vos retours pour le nettoyeur vapeur :jap:. Il n'est pas possible de mettre de l'eau + un peu de vinaigre blanc dans le générateur de vapeur pour améliorer l'action sur le calcaire ? Il ne me semble pas que l'acide acétique ait une action corrosive sur les plastiques.


 
C'est pas conseillé de rajouter des trucs dans le réservoir (surtout qu'il y a une cartouche anticalcaire dedans, pour le cs4 en tout cas).
Après huiles essentielles pourquoi pas, vinaigre j'en sais rien.
 
Mais bon, si je rajoute des trucs, dans ce cas, je prends mon éponge et puis voila...

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:00:03    

rz1 a écrit :


Pas plus qu'un truc a fioul.


tu fait quoi des cendres?


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:00:37    

defjay a écrit :

Tiens sinon mise en ligne aujoud'hui d'un test Quechoisir sur les robots multifonctions /patisser
 
Résultat (jai mis les 8 premier)
 
   

Citation :


1/30  
Magimix - Compact 3200 18326F
Multifonction
MEILLEUR CHOIX  
15,2
 229,00 €
 
2/30  
Kenwood - KMX50 kMix Blanc
Pâtissier
MEILLEUR CHOIX  
14,9
 399,00 €
3/30  
Kenwood - KMX51 kMix Rouge
Pâtissier
14,9
 399,00 €
 
3/30  
Kenwood - KMX54 kMix Noir
Pâtissier
14,9
 
 399,00 €
 
5/30  
Magimix - Cuisine Système 4200XL Blanc 18431F
Multifonction
14,6
 329,00 €
5/30  
Magimix - Cuisine Système 4200XL Chrome mat 18434F
Multifonction
14,6
 369,00 €
7/30  
Kitchen Aid - 5KSM150PS Artisan (existe en 31 coloris)
Pâtissier
14,3
 609,00 €


 
Par contre je savais pas mais sur les magimix  

Citation :

À noter la garantie étendue de ce modèle, que ce soit sur le moteur (20 ans), les pièces (3 ans) et la main-d’œuvre (2 ans).


 
 
Par contre kenwood, j'ai toujours cru que c'était de la daube...
 
Et aussi aucun Bosch dans le comparatif...alors qu'il multiplie les références pour une même marque....du coup Quechoisir, pas top la


 :jap: Merci
1/ Tu débarques pour la garantie Magimix?  :D  :whistle:  
2/Kenwood bas de gamme sont de la daube

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:00:37   

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:02:43    

Bas de gamme ça commence où ? J'ai un fp920 je crois (~150€ je crois), et j'en suis bien content :o


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:05:03    

defjay a écrit :

Par contre kenwood, j'ai toujours cru que c'était de la daube...


La série kMix a quand même l'air assez robuste. J'avais aperçu des retours d'un équivalent américain de l'UFC qui les mettait en tête, en remarquant même que certains détails étaient mieux foutus que chez KitchenAid (par exemple le couvercle du bol).
 
Par contre c'est un peu stupide de leur part de coller 3 modèles kMix dans le test, à part la couleur ils ont tous les mêmes caractéristiques :/ Du coup le classement est foireux, la 3ème place devrait directement aller au Magimix 4200XL.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:05:16    

http://www.amazon.fr/Kenwood-KM262 [...] 041&sr=8-3 cest ici que avec ces modèles la il y avait beaucoup de pannes!

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:08:26    

nounounounou a écrit :


tu fait quoi des cendres?


Ca en genere tres tres peu, sur une chaudière ca doit se vider tout les 2-3 mois je pense. C'est pas la mort, surtout quand on voit le prix du fioul...

Message cité 1 fois
Message édité par rz1 le 18-04-2012 à 23:09:30

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:11:17    

Vu le merdier à venir sur le pétrole le fioul c'est vraiment pas VBA, à long terme ça ne peut que monter. D'ailleurs pour moi il y a mieux à faire que de se chauffer avec ce liquide qui tend à devenir précieux :/


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:13:36    

rz1 a écrit :


Ca en genere tres tres peu, sur une chaudière ca doit se vider tout les 2-3 mois je pense. C'est pas la mort, surtout quand on voit le prix du fioul...


 
Je confirme.
 
Et en volume de cendre cela fait quasiment rien.

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:15:40    

nounounounou a écrit :


donc dans le fioul y'a quoi comme VBA? puissance necessaire 25kw
 


D'abord améliorer l'isolation de la maison ? :??:

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:18:05    

quasiment rien c'est pas rien...je peut demander pleins de trucs a ma femme mais le decendrage elle voudra jamais. Et moi je suis absent parfois des grandes durées...
je suis conscient de la non VBAitude du fioul mais je trouve rien d'aussi souple pour le chauffage. autant en eau chaude j'ai un projet en solaire thermodynamique autant en chauffage je suis a la ramasse
la maison elle est ce qu'elle est l'amelioration de l'isolation ne se fera pas tout de suite en fait j'ai environs 25kw mais en production d'eau chaude direct donc faut que ça ait de la peche pour pouvoir suivre sinon en chauffage ça tourne tres peu souvent ...mais c'etait la avant nous et je faisait confiance au promoteur mais peut etre qu'il faut que je revoie a la baisse surtout si je fait de l'eau chaude separement...
et puis cyber103> t'es balèze quand meme pour deduire que ma maison est mal isolée sans en savoir la taille juste en conaissant la puissance de ma chaudiere actuelle (dont tu ne connait pas non plus le fonctionnement)
Donc en fioul c'est quoi les bonnes marques?

Message cité 3 fois
Message édité par nounounounou le 18-04-2012 à 23:30:16

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:19:09    

question : un modèle précis de rice cooker à conseiller (avec panier vapeur) ?

 

les avis sur les modèles seb déplorent :
- que le riz cuit dans le fond
- que le couvercle "remue" et balance de la vapeur/flotte un peu partout


Message édité par gagaches le 18-04-2012 à 23:21:26
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:20:00    

nounounounou a écrit :

quasiment rien c'est pas rien...je peut demander pleins de trucs a ma femme mais le decendrage elle voudra jamais. Et moi je suis absent parfois des grandes durées...
je suis conscient de la non VBAitude du fioul mais je trouve rien d'aussi souple pour le chauffage. autant en eau chaude j'ai un projet en solaire thermodynamique autant en chauffage je suis a la ramasse


Change de femme et prend un truc a pellet.

 

Le  décendrage c'est du même agabi que de vider un aspirateur sans sac. C'est un réservoir amovible, c'est propre et rapide.

Message cité 1 fois
Message édité par rz1 le 18-04-2012 à 23:20:55

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:22:42    

fdaniel a écrit :


La série kMix a quand même l'air assez robuste. J'avais aperçu des retours d'un équivalent américain de l'UFC qui les mettait en tête, en remarquant même que certains détails étaient mieux foutus que chez KitchenAid (par exemple le couvercle du bol).
 
Par contre c'est un peu stupide de leur part de coller 3 modèles kMix dans le test, à part la couleur ils ont tous les mêmes caractéristiques :/ Du coup le classement est foireux, la 3ème place devrait directement aller au Magimix 4200XL.


PAs mal, le rapport Q/P a l'air sympa, mais le prix des accessoires semble faire un deuxième conduit [:transparency]


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:33:55    

rz1 a écrit :


Change de femme et prend un truc a pellet.

 

Le  décendrage c'est du même agabi que de vider un aspirateur sans sac. C'est un réservoir amovible, c'est propre et rapide.


elle vide pas l'aspirateur sans sac non plus :o une fois plein ça attends mon retour et elle balaye en attendant!
sinon oui et re oui je serais deja passé aux pellets

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 18-04-2012 à 23:35:28

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:35:26    

nounounounou a écrit :


elle vide pas l'aspirateur sans sac non plus :o une fois plein ça attends mon retour et elle balaye


Diantre, les femmes... c'est pas du VBA de nos jours :D
 [:avant]


Message édité par rz1 le 18-04-2012 à 23:35:48

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Message édité par rz1 le <INVALID FIELD TYPE> à <INVALID FIELD TYPE>  -   Message cité <INVALID VALUE> fois
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:38:05    

Kaffeine a écrit :

http://www.amazon.fr/Kenwood-KM262 [...] 041&sr=8-3 cest ici que avec ces modèles la il y avait beaucoup de pannes!


Je confirme, j'ai eu le même, il est passé 2 fois en réparation en une seule année, toujours pour des soucis à la con (capteur qui déconne et qui bloque tout, pièce de transmission qui lâche). A éviter, comme les autres modèles de la gamme Prospero.


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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:40:25    

radioactif a écrit :

PAs mal, le rapport Q/P a l'air sympa, mais le prix des accessoires semble faire un deuxième conduit [:transparency]


Comme souvent chez Kenwood, c'est pareil sur leur gamme Chef.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
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Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:46:12    

C'est malin je veux maintenant un kmx51 :fou:. Il est beau en plus :love:.

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:48:50    

Braque une banque, on témoignera dans ta faveur au besoin  :o

Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:54:37    

On le trouve facilement en ligne à presque moitié prix par rapport au tarif constructeur. Bon, ça fait quand même encore un peu plus de 200 €...


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
Reply

Marsh Posté le 18-04-2012 à 23:55:59    

nounounounou a écrit :

quasiment rien c'est pas rien...je peut demander pleins de trucs a ma femme mais le decendrage elle voudra jamais. Et moi je suis absent parfois des grandes durées...
je suis conscient de la non VBAitude du fioul mais je trouve rien d'aussi souple pour le chauffage. autant en eau chaude j'ai un projet en solaire thermodynamique autant en chauffage je suis a la ramasse
la maison elle est ce qu'elle est l'amelioration de l'isolation ne se fera pas tout de suite en fait j'ai environs 25kw mais en production d'eau chaude direct donc faut que ça ait de la peche pour pouvoir suivre sinon en chauffage ça tourne tres peu souvent ...mais c'etait la avant nous et je faisait confiance au promoteur mais peut etre qu'il faut que je revoie a la baisse surtout si je fait de l'eau chaude separement...
et puis cyber103> t'es balèze quand meme pour deduire que ma maison est mal isolée sans en savoir la taille juste en conaissant la puissance de ma chaudiere actuelle (dont tu ne connait pas non plus le fonctionnement)
Donc en fioul c'est quoi les bonnes marques?


 
Tu as pensé au puit canadien (faut un peu de terrain par contre) ?


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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 00:37:37    

defjay a écrit :


C'est pas conseillé de rajouter des trucs dans le réservoir (surtout qu'il y a une cartouche anticalcaire dedans, pour le cs4 en tout cas).
Après huiles essentielles pourquoi pas, vinaigre j'en sais rien.
Mais bon, si je rajoute des trucs, dans ce cas, je prends mon éponge et puis voila...


Vu ma grande expérience de nettoyeurs vapeur (6 - tous morts),  
je conseille de ne rien mettre dans la cuve que de l'eau légèrement adoucie (eau de carafe filtrante)  
 
pas de vinaigre : ça oxyde les cuves en inox ou alu, abîme les joints  
d'où fuites, traces d'eau colorée (marron ou noir)...  
pas d'huiles essentielles : ça finit par boucher et limiter le débit de vapeur  
 
Mettre le vinaigre directement sur la chiffonnette  
ou pschitter sur la robinetterie, les taches difficiles avant de passer la vapeur  
 
Et changer la chiffonnette dès qu'elle devient grise, sinon on étale la crasse !  
Chiffonnettes moins cher : microfibres, vieilles serviettes de bains découpées...


Message édité par Spyro44 le 19-04-2012 à 00:39:07

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Toute l'équipe d'Hero Corp vous demande d'agréer.
Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 00:43:17    

defjay a écrit :

Par contre je savais pas mais sur les magimix  

Citation :

À noter la garantie étendue de ce modèle, que ce soit sur le moteur (20 ans), les pièces (3 ans) et la main-d’œuvre (2 ans).



     [:labbaipierre]  
pas les pièces en polycarbonate, si ?    :o


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Toute l'équipe d'Hero Corp vous demande d'agréer.
Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 04:53:22    

fdaniel a écrit :

On le trouve facilement en ligne à presque moitié prix par rapport au tarif constructeur. Bon, ça fait quand même encore un peu plus de 200 €...


 
Ca ?
 
http://www.amazon.fr/Kenwood-KMX51 [...] 012&sr=1-1
 
/do want
 
Par contre différence entre 50 et 51 ?
/un chiffre proof

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 19-04-2012 à 04:55:58
Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 06:50:13    

defjay a écrit :


 
 
1) Pas pratique à utiliser (lourd, flexible pas long, bruit de la buse vapeur......)
2) N’enlève pas le calcaire du carrelage...
3) Ne rends pas les robinets brillant même après un bonne dose de vapeur (trace, calcaire...)
4) Il faut toujours repasser derrière car ça n’aspire pas la saleté
5) Au final, ça prend plus de temps pour un résultats médiocre
6) On ne peux pas l'utiliser pour le miroir de la salle de bains, car résultat pourri.
 
Ce qui fait que rapidement, on se met à réutiliser un petite brosse et du vinaigre/cristaux de soude.
 
Donc pour l'instant pour le sol, et je pense que ça ne va pas durer....
 
Et je rappelle que le CS4 est numéro 1 du test Quechoisir...j'ose même pas imaginer les autres...vaporetto&karcher...
 
 
 


la description que tu fais ressemble à ce que j'obtiens avec mon vaporetto quand je met de l'eau du robinet directement, si je met de l'eau osmosée, je n'ai plus aucun soucis de traces après passage du nettoyeur vapeur et je le possède depuis environ 8 ans le nettoyeur vapeur et cela fait facilement 5 ans que je met au moins 9 fois sur 10 de l'eau osmosée sans que cela n'est abimé la cuve ou autre chose. Ensuite, si tu nettoies un endroit très sale, il faut changer plusieurs fois le chiffon sinon tu remets la crasse du chiffon plus loin et je passe toujours l'aspirateur avant de passer le nettoyeur vapeur sinon, il faudrait changer le chiffon toutes les 2 minutes

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 06:57:43    

speedboyz30 a écrit :

Par contre différence entre 50 et 51 ?
/un chiffre proof


La couleur. Pareil pour les tous derniers sortis (KMX80 à 84), il s'agit d'un simple habillage différent, permettant de justifier un prix élevé en jouant sur le côté nouveauté.


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Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 09:15:44    

ça fait aussi dans l'air de kitechenaid tout couleur tout beau tout fashion :o
Je précise que j'ai ça moi perso http://www.amazon.fr/Bosch-MUM46CR [...] 672&sr=1-7 :D Très pratique, et tient pour le moment toutes mes expériences culinaires :D

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:01:00    

defjay a écrit :

Tiens sinon mise en ligne aujoud'hui d'un test Quechoisir sur les robots multifonctions /patisser
 
Résultat (jai mis les 8 premier)
...
Et aussi aucun Bosch dans le comparatif...alors qu'il multiplie les références pour une même marque....du coup Quechoisir, pas top la


 
 
Merciiiiiiiiiiiii ! 4e90 d'économisé  :bounce:  
 
Et je suis d'accord avec toi, moi j'aurai bien voulu avoir des retour sur les MUM de BOSCH, le MUM54240 me fait de l'oeil avec tout les accessoires fournis ou le M8 à la rigueur mais y a pas de blanc snif

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:24:01    

Perso je suis satisfaite de mon Mum, j'aime bien leur blenders, pour faire des soupes et co ça tient le coup. Les trois disques je les utilisent pas souvent par contre. Un petit hachoir à viande j'aurais bien voulu, mais il y en avait pas avec le mien

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:32:56    

Egalement très satisfait du Mum, j'ai les 3 disques, j'ai acheté en supplément le blender pratique pour les soupes et smoothies, ainsi que la râpe à julienne. Le pétrin fonctionne très bien également. Tout est d'excellente qualité et encore mieux, toutes les pièces sont compatibles depuis plus de 20 ans avec les mêmes robots antérieurs (testé !). Donc un vrai achat durable.

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:34:27    

je confirme pour le pétrin et les autres fouets. Bref, très bon rapport qualité/prix :)

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:36:12    

A tel point que ca mériterait de figurer en page 1, pour la durabilité et qualité des composants mais aussi la possibilité de toujours commander une pièce de rechange, même dans 20 ans.

Reply

Marsh Posté le 19-04-2012 à 10:43:35    

Vincnet68000 a écrit :

Egalement très satisfait du Mum, j'ai les 3 disques, j'ai acheté en supplément le blender pratique pour les soupes et smoothies, ainsi que la râpe à julienne. Le pétrin fonctionne très bien également. Tout est d'excellente qualité et encore mieux, toutes les pièces sont compatibles depuis plus de 20 ans avec les mêmes robots antérieurs (testé !). Donc un vrai achat durable.


ça me fait penser à mon vieux Siemens Gigaset, compatible sur la base récente     :love:  
Et les accessoires, c'est plutôt inox ou y'a beaucoup de plastique ?


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Toute l'équipe d'Hero Corp vous demande d'agréer.
Reply

Marsh Posté le    

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