Vos astuces pour économiser des tunes-MAJ FP! Coupon powa by Fractal - Page : 1651 - Vie pratique - Discussions
Marsh Posté le 11-10-2014 à 19:36:50
potemkin a écrit : |
Oui j'avoue que ça serait 1000 fois mieux mais je me sens pas capable de faire ça (j'ai juste une porte fenetre, donc le prix ça devrait aller)
Marsh Posté le 11-10-2014 à 19:47:37
Darya a écrit : |
Oh c'est pas sorcier, tu mesures, tu achètes le matos, tu découpes tes profilés à la bonne longueur en en biseau aux extrêmités, tu mets un trait fin de silicone au fond du profilé, tu clipse le profilé. Une fois que t'as ton cadre (verre entouré de profilé), tu place tes 2 taquets en bas, tu poses le cadre dessus, tu fixe ensuite les taquets du haut pour le caler. Tu rajoutes pépère les taquets lateraux, et une fois fini, tu envoies ton trait de silicone sur la jointure pour combler l'interstice entre ton cadre et le bois/pvc de ta porte fenêtre (et vérifiant au préalable qu'aucune saleté ne s'est glissée entre les 2 ).
Ca te crée une lame d'air isolant thermiquement, et is tu arrives à te procurer un verre d'épaisseur différente du verre de ta porte-fenêtre, ça créera l'isolation acoustique. Bon ça sera pas un vrai double-vitrage (pas d'argon entre les 2 surfaces notamment), mais pour le prix de revient, c'est plus qu'honorable
Marsh Posté le 11-10-2014 à 19:55:41
Sur le même principe (lame d'air en +), le film thermo-rétractable peut se tenter
Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:21:06
Un peu beaucoup je pense aussi.
Si c'était aussi simple d'augmenter l'isolation thermique de son logement, on s’emmerderaient pas avec du double/triple vitrage.
Pour info, c'est l'air entre les vitres qui créer l'isolation thermique.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:36:31
andre1980 a écrit : |
oh, ah bon ?
Au lieu de la ramener comme cela; va sur mon post de 14h et explique nous quelle est la quantité d'air présente dans une couche basse émissivité qui permet de réduire les déperditions d'1/3 ?
L'air immobile, c'est très bien pour éviter les transferts de chaleur par conduction et c'est tout. Donc non, ce n'est pas forcément l'air qui crée l'isolation thermique
Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:38:48
potemkin a écrit : |
Je viens de temps en temps dans ta ville, tu veux gagner de l'argent ? (non c'est pas du tout tendancieux dit comme ça)
Je sais pas couper un truc droit, je sais pas le faire en biseau, je sais pas percer,...
C'est combien en matos tu crois environ (à la très grosse louche) ? Je vais peut-être payer les billets d'avion à mon frère bricoleur pour qu'il me fasse ça
Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:51:26
ragexen a écrit :
Au lieu de la ramener comme cela; va sur mon post de 14h et explique nous quelle est la quantité d'air présente dans une couche basse émissivité qui permet de réduire les déperditions d'1/3 ? |
Tu veux parler de ton exemple avec une largeur de lame d'air différente
Et en plus, c'est malhonnête de pas donné l'adresse de la page. Les personnes pourrait voir que le "film" est mieux à l'intérieur du double vitrage (en contacte avec l'air entre les deux vitre) et pas sur une face extérieur de la fenêtre
Et j'aime les date des sources de la personne (aide de cours de 2000 en passant) : 1986 et 1996
Spoiler : Architecture et Climat. M. Le Paige - E. Gratia - A. De Herde (1986). Comité d’action pour le solaire et Architecture et Climat (1996). |
Juste comme ça.
Même du triple vitrage ne permet pas de gagne 33% de déperditions par rapport à un double vitrage (à qualité égale).
Alors ce système "d'autocollant", c'est de la foutaise.
C'est comme les isolation mince (les truc à 16~20 couches d’aluminium) qui isolent presque rien (gain de 2~3%) et que les constructeurs ont essayer de faire passer ça en France comme des isolants aussi performant que la laine minéral durant 4~5 ans.
Produit considéré comme complément d'isolation au USA et au Canada. Il a fallu que l'UE leur tape sur les doigts pour qu'ils arrêtent de mentir au consommateur (résultat, ça se vend presque plus maintenant).
Dire que certaine maison ont juste ça comme isolation au niveau de la toiture. Je plains les propriétaires.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 20:53:45
Darya a écrit :
C'est combien en matos tu crois environ (à la très grosse louche) ? Je vais peut-être payer les billets d'avion à mon frère bricoleur pour qu'il me fasse ça |
Je prends très cher
Et puis préparer le cadre est une chose, faut ensuite le poser après T'es d'où (distance au pire)?
Le coût, c'est surtout le verre (le reste, taquets profilés et silicone t'en as pour 5/10€ grand max). Sur Leroy Merlin on est à 51€/m² pour du 5mm. Faut voir tes dimensions. Et selon, voir si tu peux faire de la recup (décharges, par ex) quitte à faire retailler aux bonnes dimensions chez Castoche ou Lareine Merlin. Solution ultra éco (avec de la recup, tu paies juste les traits de coupe, et la quincaillerie, pour 20€ c'est torché).
Bon après faut trouver du verre de grande dimension, pour des petites plaques genre 50x50 ça doit être simple, s'il faut du 180x70 ça doit moins courir les rues, mais ça vaut le coup de fouiller (décharges, leboncoin aussi y'a pleine de fenêtres à pas cher où la recup de la vitre peut se faire).
Marsh Posté le 11-10-2014 à 21:14:02
andre1980 a écrit : |
D'où tu sors qu'elle est différente ?
Et sinon, extrait de la page qui va avec le schéma:
http://www-energie2.arch.ucl.ac.be [...] /3.4.3.htm
Citation : Différents moyens ont été mis en œuvre pour réduire la transmission thermique au droit des vitrages. |
Merci de ne pas prendre les autres pour des cons en débarquant avec des affirmations absolument pas étayées
Rien que pour illustrer
andre1980 a écrit : |
Les DV les + performants (argons + couche B-E) ont un U autour de 1,2 alors qu'un TV va facilement être à 0,6.
edit illustration:
Marsh Posté le 11-10-2014 à 21:28:21
ragexen a écrit :
Et sinon, extrait de la page qui va avec le schéma: |
Non mais tu te rend compte que tu te base sur une page de l'année 2000 qui parle de gaz rare comme des matériaux expérimentaux.
Ton truc, c'est une aide de cours à une époque où il y avait même pas de fenêtre à gaz argon.
La différence d'air ? regarde bien des deux schéma. Celui avec le filtre à une lame d'air 2 à 4 fois plus grande.
Et pour le triple vitrage (à qualité identique), je confirme en utilisant la page de ton illustration de ton édit :
DV 4/16/4 (standard, le bas de gamme) => Uw = 1.4
TV 4/12/4/12/4 => Uw = 1.2
Soit un gain de 14,3%
C'est encore malhonnête de comparer du double vitrage standard avec du triple vitrage pour maison base consommation (qui n'est pas le standard du triple vitrage)
Marsh Posté le 11-10-2014 à 21:41:45
Comparer des lames de 12 et de 16, c'est honnête ?
Pour le reste, tu as raison; le laboratoire architecture et climat de l'univ de Louvain n'y connait rien. C'est même la source la + merdique et malhonnête d'Europe.
Heureusement, on attend toujours que tu nous explique qu'une couche à basse émissivité ne sert à rien puisqu'elle ne contient pas d'air.
edit pour te faire plaisir: + ou moins la même page à jour, qui dit toujours la même chose http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10397
Marsh Posté le 11-10-2014 à 21:53:12
ragexen a écrit : Comparer des lames de 12 et de 16, c'est honnête ? |
Bien sur que c'est honnête de compare le triple vitrage standard avec le double vitrage standard.
Je compare deux vitre de même catégorie (RT 2012).
Après, forcément si tu compares avec une triple vitrage haut de gamme avec une double vitrage bas de gamme, c'est imbattable.
EDIT : Mais tu le fais exprès avec tes exemple de filtre intérieur. Tu peux me dire pourquoi tu parles de ça alors que le film de castorama se colle sur la face extérieur de la fenêtre donc ne réchauffe pas l'air entre les deux vitre.
Je continu à dire que c'est de la merde le truc de casto.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:02:33
Bon en gros plus y'a de vitres mieux c'est, et plus y'a d'espace entre chaque vitre, mieux c'est. Débat terminated
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:04:58
Mais quand je compare le meuilleur DV contre un TV moyen, c'est malhonnête.. OK
et donc tes explication sur la bouche B-E ?
Page qui synthétise les perfs des vitrages: http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10396
DV+argon+BE: U= 1 à 1,3
TV+argon+BE: U= 0,6 à 0,8
DV sans argon et sans BE = 2,8
TV sans argon et sans BE = 1,9
Que ce soit en début de gamme, ou en fin de gamme, le gap est énorme. Car comme tu l'as dit, il y a le double de gaz... et c'est ce qui isole.
Et si on reprend la question de départ: l'influence d'une couche BE (à laquelle tu n'as toujours pas réagit) :
DV: U= 2,8
Dv+BE= 1,6
Alors j'attends toujours que tu m'expliques ce miracle sans air isolant, "POUR INFO"
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:09:18
ragexen a écrit :
|
Film réfléchissant/émission (appel ça comme tu veux) qui réchauffe la lame d'air. Juste comme ça. Il y a toujours de l'air dans l'histoire. Enlève l'air et met uniquement ton film entre les deux vitres, tu vas voir s'il y a beaucoup d'isolation.
Maintenant, tu vas me dire comment le film de Casto qui se fixe à l'extérieur de la fenêtre va réchauffer la lame d'air intérieur de la fenêtre.
Et là, tu vas comprendre que le filme de casto ne permet pas de réchauffer la lame d'air intérieur et donc sert à que dalle.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:11:29
andre1980 a écrit : |
Euh, le film de Casto se met à l'intérieur. Désolé mec.
Citation : Nettoyer la porte ou la fenêtre ainsi que son cadre et laisser sécher. Appliquer le double-face sur l'encadrement intérieur de la porte ou de la fenêtre et retirer le protecteur |
.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:12:08
andre1980 a écrit : EDIT : Mais tu le fais exprès avec tes exemple de filtre intérieur. Tu peux me dire pourquoi tu parles de ça alors que le film de castorama se colle sur la face extérieur de la fenêtre donc ne réchauffe pas l'air entre les deux vitre. |
Mais on s'en branle de celà!
On s'en fout de réchauffer la lame d'air.
Le but, c'est d'empêcher le rayonnement des objets intérieurs (infrarouges de courtes longueurs) de sortir.
Ce principe et totalement valide.
La seule interrogation porte sur la capacité d'un film autocollant (et de sa mise en oeuvre) à faire aussi bien. La réponse est clairement non, çà ne fera pas aussi bien; mais ça peut faire mieux que rien
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:13:23
potemkin a écrit : |
Non. je parle de l'intérieur de la fenêtre (entre les deux vitres).
Pas de l'intérieur de la pièce de la maison.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:15:31
De ce que j'ai compris, le film à coller de chez Casto, sert à éviter condensation et effet vitre froide.
On comprend aisément qu'il retient les infrarouges pour chauffer la vitre.
A défaut de produire réellement de la chaleur à l'intérieur, il permet (théoriquement, ça doit être peanuts amha) juste d'avoir une vitre moins froide et réduit l'échange thermique, enfin le refroidissement de l'air chaud intérieur au contact de la vitre.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:16:05
andre1980 a écrit : |
Mais c'est prévu pour du simlple vitrage, ça n'a aucun sens
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:20:49
potemkin a écrit : De ce que j'ai compris, le film à coller de chez Casto, sert à éviter condensation et effet vitre froide. |
Pas que.
Sur la fiche, il y a :
"Film transparent, effet double vitrage. Isolation thermique et phonique."
Rien que ça.
C'est un vrai produit miracle.
potemkin a écrit :
|
Oups. C'est vrai. Jamais pas compris ça. Je n'imaginais pas Darya et Grenouille vivre dans un appartement/maison avec du simple vitrage vu leur haut revenu.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:33:08
Bordel de merde, ce n'est pas une couche autocollante
Je ne parlais pas de ce produit en particulier.
Là, c'est du film thermo-retractable.
Bah du coup, ca repose sur l'idée de bloquer une couche d'air entre le film et la vitre; comme pour un DV ou un survitrage.
C'est quoi le problème pour le coup ? A part le fait que ca ne sera pas aussi perf et que ça risque de rapidement manquer d'étancheité ?
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:37:23
potemkin a écrit : |
J'habite près de Nice, si tu passes dans le coin
Je vais essayer de regarder ça, merci !
Et sinon nos vitres sont bien en double vitrage... et pourtant je n'ai jamais eu un appartement aussi bruyant (quand on a visité, peu de voitures passaient, alors que là j'ai l'impression d'être sur l'autoroute )
Et sinon j'ai jamais dit que les films autocollants c'était comme du double vitrage, juste que ça avait l'air d'être mieux que rien
Marsh Posté le 11-10-2014 à 22:54:17
Darya a écrit : Et sinon nos vitres sont bien en double vitrage... et pourtant je n'ai jamais eu un appartement aussi bruyant (quand on a visité, peu de voitures passaient, alors que là j'ai l'impression d'être sur l'autoroute ) |
Bruit qui rentre par les aération ? Mauvaise pose de la fenêtre ?
Ou pire. Bruit transmis par la structure de l'appartement (là, tu es foutu)
Le bruit, c'est le pire avec l'humidité.
J'ai préféré payer un peu plus pour du double vitrage avec gaz Argon que sans gaz rien que pour ça.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 00:04:21
potemkin a écrit : Bon en gros plus y'a de vitres mieux c'est, et plus y'a d'espace entre chaque vitre, mieux c'est. Débat terminated |
non, il faut pas des lames d'air trop grandes (un maximum de 18/20mm) sinon tu as de la convection qui se créé dans la lame d'air et du coup la qualité d'isolation en prend un coup
Marsh Posté le 12-10-2014 à 09:05:55
C'est un doublon du topic bricolage ici
Marsh Posté le 12-10-2014 à 09:14:41
le bricolage est parfois une solution upour économiser des tunes.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 09:54:30
andre1980 a écrit : le bricolage est parfois une solution upour économiser des tunes. |
parfois ? tjs plutot surtout quand on voit le coup avec la MO
Marsh Posté le 12-10-2014 à 11:52:34
totoz a écrit : |
Ça dépend, y en a avec 2 bras gauches qui commencent et qui finalement font appel un artisan en urgence (plein pot bien sur ) pour réparer le maÿrde.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 12:04:57
totoz a écrit : |
Oh que non.
Bien souvent, cela coûte moins cher d'acheter un truc tout fait que de le faire soit même (les matière première plus cher que le truc déjà fait ).
Marsh Posté le 12-10-2014 à 16:55:54
andre1980 a écrit : |
A qualité équivalente, non. En rapport quantité prix, uniquement sur de très petites quantités.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 19:57:17
potemkin a écrit :
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Essai de construire un étagère style Ikéa. Cela va te coutais plus cher rien qu'en "bois" que de l'acheter déjà faite dans la boutique.
Tous les truc fait industriellement reviennent la plupart du temps moins cher à acheter que de le faire soi-même.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 19:59:00
andre1980 a écrit : |
T'a pas tort souvent acheter les trucs a droite a gauche coûte plus cher qu'un truc finis, a moins d'avoir deja tous les outils, du "stock" et se démerder pour recuperer
Marsh Posté le 12-10-2014 à 20:06:21
andre1980 a écrit :
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Ton étagères ikea elle n'est pas en bois justement
Marsh Posté le 12-10-2014 à 20:18:53
tails38 a écrit :
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ça tombe bien car le bricolage c'est pas uniquement avec du bois.
Marsh Posté le 12-10-2014 à 20:41:36
Vous devriez vous intéresser à la fabrication de meubles en carton. ça prend un peu de temps, mais c'est pas cher (ça dépend surtout des finitions), solide, sur-mesure et le matériel de départ est raisonnable (cout/espace).
Marsh Posté le 12-10-2014 à 22:01:17
c2800 a écrit : |
Ha si, maintenant avec la demi part en moins, ils vont pouvoir payer taxes habitation et foncière.
Merci qui ?
Marsh Posté le 12-10-2014 à 22:08:12
Alanina a écrit : Vous devriez vous intéresser à la fabrication de meubles en carton. ça prend un peu de temps, mais c'est pas cher (ça dépend surtout des finitions), solide, sur-mesure et le matériel de départ est raisonnable (cout/espace). |
Oui mais en carton tu peux difficilement faire des meubles qui ont la classe comme ici par exemple :
Marsh Posté le 12-10-2014 à 22:20:52
the_warrior a écrit : |
Pour moi ce n'est pas un meuble qui a la classe, je suis très, très loin d'être fan du style Louis-Philippe (si on doit rester dans le classique, je préfère largement les chapeaux de gendarme)
Et voilà le genre de trucs que tu peux faire en carton :
Là ce ne sont que qques exemples, on peut faire quasiment n'importe quoi avec du carton.
Marsh Posté le 11-10-2014 à 19:34:26
Reprise du message précédent :
Ou ça empêche la chaleur de ressortir en réfléchissant les infra-rouges ondes courtes vers l'intérieur.
Tout dépend du film et de sa position.
Et ce principe, c'est bien connu et ça fonctionne sur masse de fenêtres sorties d'usines.
La seule question est de savoir si la mise en oeuvre en film autocollant permet d'atteindre les mêmes performances