[caution location] abus

abus [caution location] - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 16-02-2005 à 16:46:12    


Hello
 
J écris ce post pour un truc qui commence à me pourrir la vie.
J étais en location jusqu’en avril de l’année dernière (durant 1 an seulement). (la locataire suivante est arrivé 2 jours après)
L expert est passé faire l état des lieux et j ai reçu la lettre presque 2 mois après.
Je reçois le cheque a ce moment la : ils me rendent 17 euros sur plus de 950 !!!!
 
Sur le devis, il est marqué nettoyage de tout et n importe quoi plus des frais imaginaires (repartion des chiottes par ex alors qu’elles n’ont rien) (ps : je suis qqn de soigneux).
 
J envoie une lettre à l’agence immobilière (foncia pour ne pas citer) et expliquer mon problème.
Après plusieurs semaines de batailles, la directrice est venu voir si le devis etait vrais. Elle a alors constaté en bonne et due forme que la facture etait exagérée.
 
Mais depuis tjs impossible de récupérer cette satanée caution (les proprio refusent).
 
Comment faire pour la récupérer !!!!!!!!
 
Il m’a semblé entendre dire que si les travaux n’etaient pas effectués avant l’arrivés du prochain locataire alors les supposés frais ne pouvaient être déduis de la caution ? quid ?
 
Merci car la je commence a craquer !

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Marsh Posté le 16-02-2005 à 16:46:12   

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 16:51:53    

L'état des lieux de sortie n'a pas été fait en ta présence? :o
Arf... :lol:


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 16:56:59    

si mal précisé dans mon post. sorry
j'etais la en effet mais il a salé la facture.
par contre je voulais préciser que autant l'etat des lieux de sorties etait détaillé autant celui d'entrée etait succint (pas fait par la meme personne)

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 16:57:59    

ils precisaient "WC en mauvais etat" dans l'etat des lieux de sortie ? :o


Message édité par Agent_Mulder le 16-02-2005 à 16:58:21

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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 17:00:13    

suis pas sur (suis au taff)
faudrait que je matte ca mais de mémoire non.
il a juste dit qu'il y avait une fuite alors que c'etait parce que j'avais lavé avant son arrivée (si j'avais su je l aurai pas fait, au moins j'aurai compris la facture)

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 17:01:53    

Si c'est marqué dans l'etat des lieux de sortie fallait pas le signer :o
Si c'est pas marqué tu peux entamer une procedure judiciaire :o


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 17:03:25    

vais faire une liste on va bien rigoler =)

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 17:03:43    

et concernant ca :
Il m’a semblé entendre dire que si les travaux n’etaient pas effectués avant l’arrivés du prochain locataire alors les supposés frais ne pouvaient être déduis de la caution ? quid ?

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 17:04:00    

Compare l'etat des lieux de sortie au devis envoyé.


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 18:37:36    

p'titmath a écrit :

et concernant ca :
Il m’a semblé entendre dire que si les travaux n’etaient pas effectués avant l’arrivés du prochain locataire alors les supposés frais ne pouvaient être déduis de la caution ? quid ?


 
non. la realisation des travaux n'est pas obligatoire.
 

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 18:37:36   

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 19:12:08    

j'ai eu le meme cas... si ca se passe devant le tribunal, le juge ne regardera (en gros) que les etats des lieux d'entrée et de sortie....et comparera... car ce sont les seuls documents contradictoires car signés des deux parties. regarde les bien avant de lancer une procedure...

Reply

Marsh Posté le 16-02-2005 à 22:58:25    

brainbugs a écrit :

non. la realisation des travaux n'est pas obligatoire.


Je confirme.
La jurisprudence permet au propriétaire de facturer des travaux qu'il ne réalisera pas, c-à-d retirer tout bénéf de l'argent de la caution sur base d'un devis SANS JAMAIS REALISER LES TRAVAUX pour le suivant.
C'est inadmissible, mais légal  :(  
Ta seule contestation possible peut se baser sur le comparatif des états des lieux.
En général, quand on emménage / déménage, au moment de l'état des lieux, les copains attendent en bas près du camion, ou alors on est pressé pour d'autres raisons...  
De plus, l'agent immobilier est plutôt expéditif... SURTOUT NE PAS BAISSER LA VIGILANCE et prendre son temps pour relire tout, chipoter sur les taches au mur, la tapisserie décollée dans un coin, le noir sur la moquette, le carreau de carrelagé ébréché. TOUT CE QUI N'EST PAS NOTE A L'ENTREE SERA FACTURE A LA SORTIE.
Les agents immobiliers font tout pour garder la caution, c'est une pratique qui se généralise, à tel point que certains de mes amis, même en France, la considèrent systématiquement comme perdue...
J'ai déménagé de nombreuses fois dans ma vie d'étudiant, puis ensuite dans ma vie professionnelle, et j'ai aussi pu constater l'écart entre la sympathie envers un client qui prend un appart, et la suspicion envers ce dernier au moment où il le quitte. Je les déteste !!!  :kaola:  

Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:04:02    

rahh j'ai les boules :<
c'est vraiment dégeulasse de faire facturer alors que les travaux seront jamais fais!
 
bon je vais relire un par un les details de l'etats des lieux mais ca qui m'enerve aussi c'est que le mec qui l'a fait à l'entrée etait tres laxiste contrairement à celui de départ, ce qui fait que les details sont pas les memes et cela va pas à mon avantage :<

Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:22:24    

Essaie de faire établir TOI-MEME un autre devis, qui serait plus en ta faveur...
 
Sûr, quand on est un mec "soigneux" (je pense l'être aussi), ça fait mal au c... de se faire mettre ainsi.
 
 
 
Bon courage quand même...


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:23:46    

un autre devis par rapport a quoi?
a l'etat acuelle de l'appart (qui est loué) ou l'état des lieux?

Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:33:24    

ah vi... c'est donc trop tard...
 
Si l'appart est loué actuellement...
 
As tu des témoignages du bonétat de ton appartement ("vétusté normale"...) ?...
 
Sinon, je ne suis pas juriste, mais je vois ton affaire mal barrée...


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:38:44    

oui j'ai des temoignages de la locataire actuelle et même de la directrice de l'agence qui est venue elle même constaté les choses 4 mois plus tards.
elle a vu que le devis etait abusif!!!!

Reply

Marsh Posté le 17-02-2005 à 11:38:58    

je veux recuper mon argent :< ;O)

Reply

Marsh Posté le 01-06-2005 à 09:57:39    

Bonjour à tous,
 
C'est "marrant" mais je suis à très peu de choses près dans le même cas que toi. C'est avec Foncia Vexin en ce qui me concerne.
 
J'ai quitté mon logement en février, ils m'ont retiré de ma caution un tas de choses qui n'avaient aucun lieu de l'être et divers néttoyages dont on ne m'avait jamais parlé.
 
Ils m'ont aussi prélevé 170€ de provisions sur charge. Je ne comprends pas à quoi cela correspond puisque j'ai toujours payées mes charges.
 
Je n'ai pas encore tout regardé dans le détail vis-à-vis de l'état des lieux. Le problème est que je n'ai pas pu être présent le jour de l'état des lieux, une voisine s'en ai chargée et a signé "par ordre".
 
Je compte bien récupérer mon argent, d'autant plus qu'à la constitution du dossier de location ils n'ont pas du tout été correctes avec nous (comcubinage, deux fois par jour il manquait de nouvelles pièces dans notre dossier pendant une semaine, incapacité totale de leur part à nous donner une liste définitive des pièces nécessaires, résultat : une semaine sans logement à la transition d'un appartement au suivant. C'en ai arrivé au point où après une semaine à se battre pour obtenir les justificatifs qu'ils voulaient on a apris que si on ne pouvait pas encore avoir les clés c'est parce qu'on ne leur avait pas fournies nos cartes d'étudiants qu'on ne nous avait bien-sûr jamais demandées).
 
Désolé du post à ralonge, as-tu pu récupérer ta caution, si c'est le cas comment t'y es-tu pris ?


Message édité par Erwin8 le 01-06-2005 à 10:00:10
Reply

Marsh Posté le 16-06-2005 à 20:39:30    

Salut,
 
Commment avance ton affaire ? Il m'arrive exactement la même chose !!
J'ai loué mon appart auprès d'une agence rachetée 2 ans après par FONCIA. Ils ont d'abord voulu me ponctionner des frais de quittance imaginaires. Et après avoir laissé cet appart (état des lieux sans anomalie) , je me retrouve à payer les travaux de la nouvelle locataire !!!
 
Je me suis inquiétée de savoir s'il y avait d'autres victimes. C'est aberrant que l'on laisse faire...
 
http://www.ciao.fr/Foncia_agences_immo__304996/TabId/2
http://www.universimmo.fr/forum/to [...] C_ID=26557
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0505/abus430.htm
http://www.universimmo.com/forum/t [...] C_ID=27065
 
Je vais saisir la répression des fraudes et lancer une mise en demeure

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 21:06:56    

Hello, Ton histoire m'intéresse car il m'arrive la même chose avec Foncia à Strasbourg qui me retient environ 4 000 francs  sur ma caution pour refaire l'appart à mes frais avec des travaux fantaisistes. Je prépare ma mise en demeure et irai jusqu'au tribunal s'il le faut car c'est tellement énorme que je suis sidérée qu'ils aient osé faire ça. Je suis également un peu ennervée...
Ce qui m'intéresse surtout est la réponse que t'a faite la répression des fraudes car j'envisage également de leur signaler  ce que je crains être une pratique malhonnête un peu trop courante chez cette agence.
 
A plus.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 21:17:39    

Perso, je n'ai pas payé les 2 derniers mois de loyer correspondant au total de la caution. Connaissant le proprio, il m'aurait bien entubé :/


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Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
Reply

Marsh Posté le 20-08-2005 à 23:05:18    

Bon courage à toi

Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 00:13:13    

En fait, Foncia n'y est pour rien dans l'histoire ?
C'est de la faute des proprios plutot non ?
Enfin je trouve ça louche que plusieurs personnes se plaignent de Foncia... perdre sa caution ça fait mal au cul..
Monde de merde :pfff:


Message édité par atony le 21-08-2005 à 00:13:59
Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 00:24:11    

Tiens, j'ai aussi eu une histoire pas mal avec un état des lieux fait à l'arrache (mais je n'y étais pas, seulement les locataires) par quelqu'un de chez Foncia [:ddr555]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 01:13:38    

patlenor a écrit :


De plus, l'agent immobilier est plutôt expéditif... SURTOUT NE PAS BAISSER LA VIGILANCE et prendre son temps pour relire tout, chipoter sur les taches au mur, la tapisserie décollée dans un coin, le noir sur la moquette, le carreau de carrelagé ébréché. TOUT CE QUI N'EST PAS NOTE A L'ENTREE SERA FACTURE A LA SORTIE.
Les agents immobiliers font tout pour garder la caution, c'est une pratique qui se généralise, à tel point que certains de mes amis, même en France, la considèrent systématiquement comme perdue...
[...]
Je les déteste !!!  :kaola:


 
Amalgame! Tu pourrais avoir les même "abus" avec un particulier.
 
Il faut déja savoir que les grosses boîtes/agences qui ne font que de la loc sont très souvent de repères de potiches et pistonés exploités par des gérants véreux.
 
Un agent immobilier c'est autre chose! C'est un commercial de terrain, pas un mou sur sa chaise, et il a intérêt à être réglo avec sa clientèle s'il veut la conserver. C'est un travail sur du long terme, de relationnel. Pas un vendeur de listes!
 
Bref pour en revenir à l'histoire : oui l'état des lieux d'entrée est souvent expéditif. Il faut le faire durer le plus possible pour bien TOUT regarder et surtout le coucher sur papier avant d'apposer sa signature. La moindre tâche/trace, brûlure, décoloration. J'exagère en disant le moindre poil de cul, mais c'est limite.
 
De toute façon le jour de votre sortie certains verreux tenteront de vous faire porter la responsabilité de l'éclat dans l'évier, du mini-pet sur le carrelage.
 
En cas de doute ne pas signer!

Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 01:49:08    

ParadoX a écrit :

Perso, je n'ai pas payé les 2 derniers mois de loyer correspondant au total de la caution. Connaissant le proprio, il m'aurait bien entubé :/


 
Ca fait plusieurs personnes qui me disent de faire ça ... C'est triste mais au moins on est sur de pas perde sa caution :D Et après, ils ont pas moyen de nous faire raquer quand même ?


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"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 04:07:51    

A mon avis, c'est beaucoup plus dur pour eux d'obtenir un chèque justifié pour des travaux à faire (surtout fantaisistes) que de garder un chèque déjà encaissée :/

Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 06:02:53    

appelle Julien Courbet! :/


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I will never stop exploring.
Reply

Marsh Posté le 21-08-2005 à 07:23:55    

Akilae_ a écrit :

Amalgame! Tu pourrais avoir les même "abus" avec un particulier.
 
Il faut déja savoir que les grosses boîtes/agences qui ne font que de la loc sont très souvent de repères de potiches et pistonés exploités par des gérants véreux.
 
Un agent immobilier c'est autre chose! C'est un commercial de terrain, pas un mou sur sa chaise, et il a intérêt à être réglo avec sa clientèle s'il veut la conserver. C'est un travail sur du long terme, de relationnel. Pas un vendeur de listes!
 
Bref pour en revenir à l'histoire : oui l'état des lieux d'entrée est souvent expéditif. Il faut le faire durer le plus possible pour bien TOUT regarder et surtout le coucher sur papier avant d'apposer sa signature. La moindre tâche/trace, brûlure, décoloration. J'exagère en disant le moindre poil de cul, mais c'est limite.
 
De toute façon le jour de votre sortie certains verreux tenteront de vous faire porter la responsabilité de l'éclat dans l'évier, du mini-pet sur le carrelage.
 
En cas de doute ne pas signer!


 
il te plait bien ton taff d'agent immobilier alors on dirait?  :o  


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Sur HFR, le simple fait d'avoir un avatar de Lola pour lui rendre hommage est de la récupération politique.
Reply

Marsh Posté le 22-08-2005 à 19:29:41    

Dites, pour ne pas payer les derniers mois de loyer pour rembourser la caution il faut déjà que le proprio soit daccord non ?
ou il faut lui forcer la main ?

Reply

Marsh Posté le 22-08-2005 à 21:25:57    

J'imagine qu'il faut "oublier" de mettre le cheque dans sa boite ... Ou alors on le dit dans la lettre de préavis. C'est les discutions dans le couloir qui risque d'être tendu les dernier mois :D Intimidations & co.


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Reply

Marsh Posté le 23-08-2005 à 10:30:49    

atony a écrit :

Dites, pour ne pas payer les derniers mois de loyer pour rembourser la caution il faut déjà que le proprio soit daccord non ?
ou il faut lui forcer la main ?


 
la caution n'est pas une avance sur les loyers.
 

Ricco a écrit :

J'imagine qu'il faut "oublier" de mettre le cheque dans sa boite ... Ou alors on le dit dans la lettre de préavis. C'est les discutions dans le couloir qui risque d'être tendu les dernier mois :D Intimidations & co.


 
y a de discussions de couloir à avoir -> commandement de payer,... et en dernier recours huissier et autres procédures au frais du locataire


Message édité par brainbugs le 23-08-2005 à 10:31:24
Reply

Marsh Posté le 23-08-2005 à 10:39:34    

Lol, ça refroidit tout de suite. En même temps, 2 ou 3 mois c'est court pour faire quelque chose ...  
 
Mais c'es typique des loueurs. Ma grand-mere loue quelques trucs. Pour les squatteurs elle est obligé de fermer sa gueule et de subir, par contre les jeunes couples solvables et honnètes elle les fait raquer dans tout les sens, grignotage de caution, pas d'arrangmeent pour les améliorations effectués etc ...


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Reply

Marsh Posté le 23-08-2005 à 11:02:35    

Ricco a écrit :

Lol, ça refroidit tout de suite. En même temps, 2 ou 3 mois c'est court pour faire quelque chose ...  
 
Mais c'es typique des loueurs. Ma grand-mere loue quelques trucs. Pour les squatteurs elle est obligé de fermer sa gueule et de subir, par contre les jeunes couples solvables et honnètes elle les fait raquer dans tout les sens, grignotage de caution, pas d'arrangmeent pour les améliorations effectués etc ...


 
Et elle en est fière?


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J'aime pas Apple...
Reply

Marsh Posté le 24-08-2005 à 14:54:32    

zcoold a écrit :

il te plait bien ton taff d'agent immobilier alors on dirait?  :o


Ben disons que je n'aime pas juger sur des "on dit", donc je me fais ma propre opinion.
Bien sur, je vois des personnes en location qui viennent acheter et qui me racontent leurs mésaventures avec certaines boîtes citées plus haut... je vois aussi au sein de ma boîte (grosse succursale) des personnes honnêtes qui font bien leur taf.
Faut pas généraliser, un agent immobilier c'est à la base une personne qui est là pour t'aider et te conseiller dans tes recherches, qui va t'apporter une couverture juridique pour que tu ne te fasses pas bouler devant le notaire car il manque un certificat d'amiante... Le but du jeu ce n'est pas de faire regretter un achat à quelqu'un qui s'endette sur 20 ans (voire 30 en ce moment).
C'est à la base un travail de commercial, certes, mais j'apporte énormément d'importantce à l'aspect relationnel. Et je n'ai pas peur de montrer les défauts des produits que je présente à mes clients.

Reply

Marsh Posté le 24-08-2005 à 15:12:08    

Akilae_ a écrit :

Ben disons que je n'aime pas juger sur des "on dit", donc je me fais ma propre opinion.
Bien sur, je vois des personnes en location qui viennent acheter et qui me racontent leurs mésaventures avec certaines boîtes citées plus haut... je vois aussi au sein de ma boîte (grosse succursale) des personnes honnêtes qui font bien leur taf.
Faut pas généraliser, un agent immobilier c'est à la base une personne qui est là pour t'aider et te conseiller dans tes recherches, qui va t'apporter une couverture juridique pour que tu ne te fasses pas bouler devant le notaire car il manque un certificat d'amiante... Le but du jeu ce n'est pas de faire regretter un achat à quelqu'un qui s'endette sur 20 ans (voire 30 en ce moment).
C'est à la base un travail de commercial, certes, mais j'apporte énormément d'importantce à l'aspect relationnel. Et je n'ai pas peur de montrer les défauts des produits que je présente à mes clients.


Moi ce qui m'as toujours fais rigoler avec les agents immobiliers , c'est leur connaissance en architecture pour la grande majotité  :lol:  :lol:

Reply

Marsh Posté le 26-08-2005 à 13:30:10    

Bon je n'ai pas eu de formation d'architecte, et je pense qu'aucune agence n'en dispense.
E même temps je me rend compte que je suis le seul de mon agence à savoir faire des travaux et évualuer grosso-modo le prix à mettre pour changer des fenêtres, l'électricité, etc...
 
Puis quand je sais pas, je dis que je ne sais pas, au lieu de passer pour un blaireau qui ballade ses acquéreurs en leur racontant des salades :D

Reply

Marsh Posté le 26-08-2005 à 13:46:38    

Akilae_ a écrit :

Bon je n'ai pas eu de formation d'architecte, et je pense qu'aucune agence n'en dispense.
E même temps je me rend compte que je suis le seul de mon agence à savoir faire des travaux et évualuer grosso-modo le prix à mettre pour changer des fenêtres, l'électricité, etc...
 
Puis quand je sais pas, je dis que je ne sais pas, au lieu de passer pour un blaireau qui ballade ses acquéreurs en leur racontant des salades :D


 t'es une execption alors ...  
non mais moi généralement je te parle des agents immobiliers , qui te parle de l'ensoleillement , de l'orientation , de l'isolation ,etc ...
Alors que ils y connaissent rien du tout.
Même ne serait-ce que en vocabulaire architecturale ...

Reply

Marsh Posté le    

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