[électricité] quand un appartement réagit avec un autre [help]

quand un appartement réagit avec un autre [help] [électricité] - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 28-10-2008 à 17:43:13    

Depuis que je suis dans mon appartement, c'est-à-dire près de six ans, j'ai des coupures d'électricité inexpliquées.
J'ai demandé à ami électricien de venir voir, sans succès. Au mieux peut-il diagnostiquer un problème de potentiel au niveau du disjoncteur.
L'aspect parfaitement aléatoire de l'évènement fait que je peux avoir dix coupures dans la semaine ou rien pendant un mois.
 
C'était avant une discussion hier soir avec la voisine de l'appartement juste sous le mien. Sa chaudière gaz (la même que la mienne), une vieille Saunier Duval de 25 ans au bas mot, est en rade complet. Elle fuie et surtout coupe le courant de l'appartement de la voisine lorsqu'elle s'enclenche (la chaudière, pas la voisine).
 
"Qu'est-ce que tu en as à foutre ?"
 
Et bien ce que j'ai pu comprendre lors de ma dernière coupure, c'est que la voisine venait d'essayer d'enclencher sa chaudière pour avoir de l'eau chaude. Le courant c'est coupé dans son appartement. Elle est descendu au rez-de-chaussé pour ré-enclencher le disjoncteur (c'est un vieil immeuble) et a remarqué que mon courant était aussi coupé. Elle m'avoue que ce n'est pas la première fois qu'elle remarque ça.
 
Drôle de coïncidence tout de même.
 
J'aimerais qu'on m'explique comment un dysfonctionnement de chaudière dans un appartement peut entraîner une coupure dans un autre appartement ? J'imagine la gueule de l'installation électrique...


Message édité par muzah le 28-10-2008 à 18:29:33

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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 28-10-2008 à 17:43:13   

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 18:23:48    

[:haha dead]  
 
Hop! Il n'y a pas 10 minutes, coupure de courant.
Pour en avoir le coeur net, je descend frapper à la porte du dessous.
Bingo! Le chauffagiste est là pour un devis et venait juste d'enclencher la chaudière.
 
Bizarrement le courant n'avait pas sauté dans l'appartement avec la chaudière défectueuse.
J'explique le problème au chauffagiste qui me rétorque qu'il n'est pas électricien mais que le problème est incompréhensible, pas logique.
Je suis bien d'accord avec lui. Pendant qu'on discute le plombier fouine dans la chaudière.
Et là coup de théâtre! Le courant saute aussi dans l'appartement de la voisine.
 
Force est de constater que la relation chaudière en rade et courant qui saute semble évidente.
 
*snif* Le courant vient de re-sauter alors que j'écrivais ce post (merci firefox d'avoir tout garder pour ne pas avoir à retaper ça)


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 18:50:49    

Est-ce que dans un immeuble à l'électricité "bricolé", la terre peut-être branchée sur les tuyaux d'eau métalliques ?


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 18:52:39    

Peut-être que tu payes sa consommation :)


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 18:54:33    

Comment cela pourrait-il arriver ?


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 18:55:41    

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:03:54    

muzah a écrit :

Est-ce que dans un immeuble à l'électricité "bricolé", la terre peut-être branchée sur les tuyaux d'eau métalliques ?


 
 
Pas tres autorisé de les utiliser en tant que conducteurs (mais a les relier, oui), mais helas, ca arrive...
 
Je pense pas a un probleme de surcharge, mais plutot a un probleme de differentiel.
 
Sinon, probablement un terre defectueuse dans l'appart en dessous, une inteconnexion via les tuyauteries, et le petit defaut passe par ta terre a toi, et  va faire sauter le differentiel.  ( Oui,je sais, c'est theoriquement pas possible, mais tu es bien la preuve qu'entre la theorie et la pratique, ca se passe pas forcement comme prévu)

Message cité 1 fois
Message édité par bobo_le_fou le 28-10-2008 à 19:05:02

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Je veux un avataaaaar !
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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:15:32    

Demande un audit électrique de l'immeuble à ton syndic

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:18:08    

bobo_le_fou a écrit :


 
 
Pas tres autorisé de les utiliser en tant que conducteurs (mais a les relier, oui), mais helas, ca arrive...
 
Je pense pas a un probleme de surcharge, mais plutot a un probleme de differentiel.
 
Sinon, probablement un terre defectueuse dans l'appart en dessous, une inteconnexion via les tuyauteries, et le petit defaut passe par ta terre a toi, et  va faire sauter le differentiel.  ( Oui,je sais, c'est theoriquement pas possible, mais tu es bien la preuve qu'entre la theorie et la pratique, ca se passe pas forcement comme prévu)

Ouais, nous sommes d'accord :D
 
Demain après-midi, le propriétaire et un électricien passent dans l'autre appartement pour faire un devis sur une installation de chaudière électrique. Il faut que je saute sur l'occasion pour demander à un professionnel ce qu'il en pense et surtout ce qu'il peut faire (et mettre le propriétaire devant la preuve que tout ce bordel électrique déconne à plein tube).
 
L'actuel propriétaire a acheté l'immeuble il y a trois ans ; comme dit le chauffagiste : "Ceux qui ont fait l'électricité ici sont en retraite depuis longtemps!"
 
Si d'autres ont une idée de ce qui peut arriver et éventuellement ce que je peux soumettre à l'électricien et au propriétaire pour qu'ils fassent quelque chose, merci.


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:18:28    

missy a écrit :

Demande un audit électrique de l'immeuble à ton syndic

Pas de syndic à proprement parler, un seul propriétaire.


Message édité par muzah le 28-10-2008 à 19:25:45

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:18:28   

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:30:11    

J'apporte de l'eau au moulin pour ce diagnostique virtuel.
 
Dans chaque appartement il y a une boîte de fusibles et un disjoncteur.
 
Chaque appartement est aussi relié à un autre disjoncteur différentiel, dans une "armoire" dans le hall du rez de chaussé.
 
Étonnamment, à chaque fois que le courant saute chez moi, c'est toujours le différentiel situé dans le hall qui saute, jamais le disjoncteur qui est dans mon appartement. Dans l'appartement de la voisine, j'ai pu constater le même phénomène ; quand sa chaudière s'enclenche et que le courant saute, c'est le différentiel de son appartement, situé dans l'armoire du hall, qui se déclenche, pas le disjoncteur dans son appartement.
 
Une preuve supplémentaire sans doute que le souci ne vient pas de mon appartement directement.


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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:36:54    

c'est bientôt Nowel, offre lui une bouilloire
http://hfr-rehost.net/preview/www.radins.com/troc/photos/184687.jpg

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Marsh Posté le 28-10-2008 à 19:39:49    

Le différentiel du hall doit être moins élevé que chez toi [:spamafote]

 

edit: 250mA dans le hall, 500 chez toi, c'est le 250 qui prend d'abord
J'ai jamais fait d'élec, je ne suis pas une valeur sure


Message édité par giHefca le 28-10-2008 à 19:41:31
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Marsh Posté le 28-10-2008 à 23:27:52    

Merci, je demanderai demain :jap:


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Marsh Posté le 29-10-2008 à 12:33:57    

c'est bien ce que je disais au dessus: mais ton differentiel est simplement dans le hall, ce qui ne change rien au probleme. (celui dans ton appart est peut etre un simple disjoncteur, possible sur une vieille installation).
 
Y'a donc bien un courant issu du depart de ta voisine qui vient repasser a travers ton differentiel. Tout le probleme est de trouver lequel, a quel moment, et surtout: par ou ca passe. (et la, dans les installations, pour deviner ce qui est caché, c'est souvent galere).


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Marsh Posté le 29-10-2008 à 15:52:16    

:hello:

 

Je viens de discuter cinq minutes avec un électricien.
Il confirme que les appartements ont certainement une masse commune, pas forcément via le réseau de tuyaux d'eau mais ce n'est pas exclu.
Pour le moment, il dit qu'une fuite de la pompe à eau de la chaudière voisine peut certainement être à l'origine d'un problème différentiel.
Le disjoncteur différentiel situé dans le hall est celui de EDF ; celui dans mon appartement est... le "mien".

 

La chaudière va donc être changée, ou la pompe ou je ne sais quoi (Yo Dawg! Pimp my pump!) et on verra si le problème persiste.

 

Je me demande comment je n'ai pas encore eu de souci de disque dur avec des journées à cinq coupures de suite...


Message édité par muzah le 29-10-2008 à 15:52:25

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Marsh Posté le 29-10-2008 à 16:01:54    

ese-aSH a écrit :

ou alors beaucoup plus simplement ca fait 6 ans que ta gentille voisine du dessous qui remu les cils quand tu passes dans l'escalier te pirate ton compteur électrique pour economiser sur sa conso perso [:spamafote]


 [:cerveau manust] J'y ai pensé mais franchement, je ne pense pas.


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Marsh Posté le 29-10-2008 à 16:32:11    

ese-aSH a écrit :

ou alors beaucoup plus simplement ca fait 6 ans que ta gentille voisine du dessous qui remu les cils quand tu passes dans l'escalier te pirate ton compteur électrique pour economiser sur sa conso perso [:spamafote]


 
 
Non, car lorsqu'elle renclenche son disjoncteur (a elle) sans réenclencher son disjoncteur (a lui), elle, elle a du jus, alors que lui n'en a pas.  Et l'inverse est probablement vrai aussi.
 
Je viens de repenser a un truc: sur une vieille installation, je suis tombé sur le tableau ou tous les neutres etaient pontés.(dans les années 60 - 70, c'etait comme ca qu'ils faisaient). Si ca se trouve, y'a un point commun entre vos neutres? ( Je sais, ca parait gros, mais en tout cas, ca collerait parfaitement avec ce défaut: une partie du courant pourrait partir de la phase chez elle, et remonter par le neutre chez toi, ce qui fait que les 2 differentiels verraient un desequilibre. La valeur indiquée sur le disjoncteur etant plus ou moins precise, il n'est pas dit qu'ils declenchent en meme temps, sauf si le defaut est assez important. Tellement tordu comme anomalie que je la sens bien  :D )


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Marsh Posté le 29-10-2008 à 18:29:31    

Ahaaa réponse tordue à question tordue, ça me plaît :D

 

Comment vérifier ça ? (à savoir que je ne suis pas électricien professionnel)

 

Sinon comme tu dis, lorsque son différentiel est enclenché, je n'ai pas de courant ; l'inverse est vrai. C'est pourquoi le "piratage" de ligne est exclu.


Message édité par muzah le 29-10-2008 à 18:31:12

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