Isolation phonique : plafonds et sols

Isolation phonique : plafonds et sols - Page : 3 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 08-10-2006 à 13:43:30    

Reprise du message précédent :
On devrait déclarer de topic d'utilité publique  ;)  Voici ma contribution.
 
D'abord pour répondre à ta question Ernestor, je te déconseille d'enlever l'épaisseur de plâtre de ton plafond. Je viens de gratter un peu le plafond de ma cuisine pour voir ce qu'il y avait dessus, j'ai fait queqlues trous... Résultat le bruit passe bien plus, c'est indiscutable, car c'est je crois la seule surface vraiment uniforme entre moi et mon voisin, plus son carrelage.
 
Ensuite je pense que tu peux gagner 1.5cm en ne laissant aucun vide dans ton faux plafond. En effet dans le principe d'isolation phonique masse + ressort + masse, la lame d'air n'a jamais constitué le ressort et par conséquent doit être comblée, de la laine disspersera bien plus efficacement les sons qu'un vide d'air, dixit un vendeur genre vieux de la vieille qui semblait savoir de quoi il parlait (et c'est logique).
 
Pour ma part je suis allé voir hier mon nouveau voisin du dessus, qui a remplacé la fille aux talons aiguille (mais qui avait accepté de se passer de ses talons chez elle  :sweat: ). Je voulais lui donner des carrés de feutre pour qu'il les mette sous ses chaises, tables... etc. Résultat j'ai failli me faire casser la gueule. Un taré. A sa décharge il n'a pas de comportement spécialement bruyant. Mais l'isolation phonique de cet immeuble de 40 ans est inexistante.
 
Pour le faux plafond voici ce que je compte réaliser: 20cm de laine de roche + 2 épaisseurs de BA13 ou 1 fermacell plus lourde. Le tout sur structure métallique fixée au plafond par tire fond + cavalier anti vibratile. Voici une toph piquée d'un autre forum http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29825130
 
http://img174.imageshack.us/img174 [...] ao3.th.jpg
 
 
Pour les cloisons voici ma réalisation. Le résultat est assez bon. Ma chambre est mitoyenne de celle de mes voisins. La cloison d'origine est composée d'une ou deux briques creuses, je pouvais distinguer les paroles de mes voisins.  :( . Principe: soniroll confort de 28mm + 2 épaisseurs de BA13 + crépi pour cacher les finitions pas terribles (je suis un vrai bricoleur du dimanche  :D ).
 
1/ D'abord l'armature. Elle ne touche jamais le mur bruyant. Pour la fixation sur sol murs latéraux et plafond j'ai utilisé des cornières d'angle, de la largeur de mon isolant donc parfaites. Ces cornières ne sont pas directement en contact avec les supports (murs sol plafond) sur lesquels j'ai d'abord collé une bande de mousse pour amortir les vibrations.
 
http://img174.imageshack.us/img174 [...] xk1.th.jpg  http://img174.imageshack.us/img174 [...] ou9.th.jpg
 
 
2/ Ensuite vient l'isolant. Soniroll confort 28mm. J'ai eu de la chance chez casto ils ne trouvaient par le prix du rouleau, ils me l'ont fait à 75€ (16m2) alors que souvent j'avais vu des pris à 120-150€. Du coup j'ai pris 2 rouleaux  :D . La pose est facile, mais doit être plus chiante pour les plafonds car ce matériau est quand même assez souple.
 
http://img301.imageshack.us/img301 [...] jx5.th.jpg  http://img301.imageshack.us/img301 [...] bn6.th.jpg  http://img301.imageshack.us/img301 [...] it0.th.jpg
 
 
3/ Enfin 2 épaisseurs de BA13, en quinconce. Pour bien faire j'ai du casser un placard, afin d'isoler le mur dans sa totalité pour éviter les points faibles
 
http://img174.imageshack.us/img174 [...] xl2.th.jpg  http://img83.imageshack.us/img83/8 [...] wr1.th.jpg
 
4/ Bilan: assez bon, sauf que mes voisins ont déménagé peu de temps après que j'ai eu terminé, je ne suis donc pas certain à 100%. Actuellement l'appart à côté est vide. Par ailleurs mon plafond est devenu le nouveau point faible, puis je pense que ce seront les fenêtre etc. Coût pour un mur de L4.80m * h 2.50m soit 12m2 environ 150 à 200€ (sachant que j'ai eu la laine apacher).
 
Voilà  :jap:

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Message édité par pantalaimon le 08-10-2006 à 22:55:51
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Marsh Posté le 08-10-2006 à 13:43:30   

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 16:23:18    

salut à tous!
 
 
eh bien je me sens moins seul tout d'un coup... j'ai acheté un appart en avril dernier... pendant la visite j'avais fait très attention au bruit... je suis meme passer sans rdv... meme resultat calme et tout et tout... la première nuit dans l'appart bien énervé et fatigué suite au déménagement, je commencait a entendre marcher, des va et vien...des craquements de parquet... bref horrible pour quelqu'un qui a grandit et vecu jusqu'à ce moment dans une maison... j'ai une bonne ouie et très sensible au bruit.. du coup j'entend le moindre bruit...et cela m'énerve car jai l'impression de mettre planter dans le choix de l'appart...
 
Bref le plafond est fait je pense de brique rouge creuse.. et d'un placher monté sur des solives.... le tout avec 30ou 40 ans d'age...du coup ca craque grave! en plus les voisines du dessus (des cousines ma t'on dit...mais ils ont qu'une seule chambre...lol) sont de forte corpulences... donc pas de talons aiguilles mais une sacré pression sur le parquet...
 
Bref moi 2 jours après l'eménagement je dors avec des boules... ca marche surper bien mais la journée quand j'entend marché ca me stress et ca me fait regretter mon achat et ca fait ca: bruit>stress>regret achat>stress>fait attention au bruit>stress>regret achat..lol  
Mon amie que a toujours vécu en appart me dit ne pas être dérangé avec le bruit ... elle dort naturellement mais bon c'est pas possible je suis ssur qu'elle n'ose pas avouer car c'est elle qui a choisi l'appart..
 
bref rassuré et soutener moi dans cette terrible épreuve!!!!!!! car j'arrive toujours pas à m'y habituer!!!
 
@+

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Marsh Posté le 08-10-2006 à 22:02:10    

calagan57 a écrit :

bruit>stress>regret achat>stress>fait attention au bruit>stress>regret achat..lol  
 
bref rassuré et soutener moi dans cette terrible épreuve!!!!!!! car j'arrive toujours pas à m'y habituer!!!
 
@+


 
Vous avez envisagé des travaux? Une fois un peu documenté, c'est pas si dur de se lancer. Comme toi je dors avec des boules quiès. Attention à l'acoutumance: qiuand je passe chez mes parents qui habitent en pleine campagne et où il n'y a pas de bruit je ne peux plus m'en passer  :D

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Marsh Posté le 10-10-2006 à 17:36:13    

Merci Pantalaimo pour ton topic !

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Marsh Posté le 11-10-2006 à 19:18:47    

Mathieu271 a écrit :

Ernestor, là tu m'inquiète un peu, c'est pas bien, tu lis pas attentivement: les 80mm sont la structure en chevrons. Et la laine de 20cm ça sert pas à grand chose de plus, en phonique, que les 5cm dans ma solution à 184mm. (voir dans mon post à quoi sert la laine)
Quant à virer les 3 cm de plâtre, ça serait une énorme connerie, car c'est peut-être la seule masse uniforme qui arrête un peu le son ( au dessus du plâtre sur lattis, y'a sans doute rien: les solives, quelques merdes, éventuellement un calfeutrage foireux, et le parquet cloué direct sur solives! Rien de valable phonikment)
Si tu fais ça, autant carrément mettre un escalier et inviter tes voisins à habiter chez toi, tu les entendras mieux!


Ok :D
 
En fait j'étais parti sur des suspentes anti-vibratoire entre le faux plafond et les poutres du plancher ;) Donc là, il y a pas de structure à mettre en plus. Et de toute façon, j'ai que au plus 12 cm de disponible sous mon plafond donc ça sera pas possible [:spamafote]
 
Pour mon plafond, oui c'est la seule masse qui arrête le son. Pour le moment puisqu'après je mettrai le faux plafond (éventuellement avec 3 plaques de placo). D'où ma question de savoir si entre mon plafond et le plancher du voisin, ça serait pas intéressant de combler ce vide par de la laine de roche.
 
En gros, pour l'instant j'ai ça chez moi :
 
- le plancher du voisin
- 20 cm de vide (entre les poutres du plancher)
- 3 cm de plafond en platre
 
Et si je fais des travaux, je vais choisir entre 2 solutions :
 
1)  
- le plancher du voisin
- 20 cm de laine de roche (entre les poutres du plancher)
- 5 cm (ou un peu plus) de laine de roche ou autre isolant disposé en un seul bloc
- faux plafond de 2 ou 3 plaques de placo
 
2)  
- le plancher du voisin
- 20 cm de vide (entre les poutres du plancher)
- 3 cm de plafond en platre
- 5 cm (ou un peu plus) de laine de roche ou autre isolant disposé en un seul bloc
- faux plafond de 2 ou 3 plaques de placo
 
Donc en gros, la question est : mon plafond de 3 cm de platre est-il plus isolant que de combler les 20 cm de vide entre les poutres avec de la laine de roche ?

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Message édité par Ernestor le 11-10-2006 à 19:29:15

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Marsh Posté le 11-10-2006 à 19:21:18    

pantalaimon a écrit :

On devrait déclarer de topic d'utilité publique  ;)  Voici ma contribution.
 
D'abord pour répondre à ta question Ernestor, je te déconseille d'enlever l'épaisseur de plâtre de ton plafond. Je viens de gratter un peu le plafond de ma cuisine pour voir ce qu'il y avait dessus, j'ai fait queqlues trous... Résultat le bruit passe bien plus, c'est indiscutable, car c'est je crois la seule surface vraiment uniforme entre moi et mon voisin, plus son carrelage.


Oui mais comme je le dis au-dessus, la question est entre ce plafond et 20 cm de laine de roche (ou autre isolant) entre les poutres du plancher ?
 
Et à propos de trous, j'en ai un d'ailleurs dans mon plafond : au niveau des fils électriques de l'ampoule du plafond, j'ai un trou d'environ 3 cm de diamètre dans lequel passent les fils. Je pourrais le boucher comment de manière simple ? (et pas dangereuse pour les fils électriques)


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Marsh Posté le 11-10-2006 à 19:27:57    

calagan57 a écrit :


Mon amie que a toujours vécu en appart me dit ne pas être dérangé avec le bruit ... elle dort naturellement mais bon c'est pas possible je suis ssur qu'elle n'ose pas avouer car c'est elle qui a choisi l'appart..


Ca c'est pas forcément vrai :D
 
J'ai invité 2 potes chez moi un week-end et on a dormi dans la même pièce. Vers 7h du mat ou un truc comme ça, les voisins foutent un beau bordel au dessus (bruits lourds de pas, discussions fortes ...). Moi ça me réveille directement et impossible de me rendormier avec le bordel. Au réveil, j'en parle avec mes 2 potes et eux avaient rien entendu du tout  [:tinostar]  
 
Et je suis d'ailleurs aller dormir chez l'un d'entre eux et j'ai compris : chez lui, les chambres donnent sur une avenue assez passante avec en plus seulement du simple vitrage aux fenêtres. Un enfer pour moi qui suit très sensible au bruit :D Mais lui est habitué, ça lui pose pas de problème.
 
Bref, la sensibilité au bruit diffère vraiment beaucoup selon les gens, et nous, on est pas dans la bonne catégorie [:spamafote]


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Marsh Posté le 11-10-2006 à 21:41:35    

bonjour
 
Ernestor, as tu plus d'information concernant l'isolation par soufflage? prix? lien?
 
Merci

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Marsh Posté le 11-10-2006 à 21:43:47    

Pour les prix, on m'avais indiqué du 14€ par m2, donc c'est pas très cher. Bon, là dedans était pas compris le démontage (et remontage) de quelques lattes du parquet.
 
Pour l'efficacité, je peux pas te dire, je l'ai pas fait finalement [:spamafote] (pour diverses raisons)
 
J'ai pas de lien à te donner, j'avais juste contacté quelques entreprises de par chez moi.


Message édité par Ernestor le 11-10-2006 à 21:44:06

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Marsh Posté le 11-10-2006 à 22:58:25    

Ernestor a écrit :


 
1)  
- le plancher du voisin
- 20 cm de laine de roche (entre les poutres du plancher)
- 5 cm (ou un peu plus) de laine de roche ou autre isolant disposé en un seul bloc
- faux plafond de 2 ou 3 plaques de placo
 
2)  
- le plancher du voisin
- 20 cm de vide (entre les poutres du plancher)
- 3 cm de plafond en platre
- 5 cm (ou un peu plus) de laine de roche ou autre isolant disposé en un seul bloc
- faux plafond de 2 ou 3 plaques de placo
 
Donc en gros, la question est : mon plafond de 3 cm de platre est-il plus isolant que de combler les 20 cm de vide entre les poutres avec de la laine de roche ?


 
Je dirais solution 1, et tu peux aussi te payer le luxe de combler le vide puis refaire ton plafond et rajouter une deuxième couche de 5cm de laine + 2 plaques. Ce qui compte, c'est briser l'harmonie (toujours masse + ressort + masse), sachant que le vide est peu efficace de ce point de vue. Mais franchement tu devrais poser la question à un accousticien.  
 
Y'a une solution que j'ai imaginé pour moi mais qui sera bien plus facile à mettre en oeuvre chez toi: percer ton plafond de quelques petits trous (entre les poutres, tous les 50cm environ) et injecter de la mousse de polyuréyhane  :) . Cette mousse s'expanse au moins au triple et durcit, d'ailleurs tu devrais faire comme ça pour le trou de ton plafonnier.  
 
Sincèrement je ne connais pas les qualités accoustiques de cette mousse (que j'ai utilisée pour boucher des trous de prises que j'ai encastrées dans des cloisons de brique, ou encore pour sceller une porte, c'est remarquable comme c'est costaud - et une bombe coûte 3€ en 1er prix), mais ça me paraît préférable au vide. Pour un plafond comme le tien, et sous réserve que la mousse ne ressorte pas chez ton voisin au dessus (genre si son parquet est tout pourri  :o ), j'essaierai à ta place. Moins prise de tête que virer tout le plâtre.
 
J'ai voulu faire ça à mon plafond, mais il est hélas composé de sortes de parpaings alvéolés, je devrais donc réaliser des dizaines de trous (1 par alvéole) donc bref c'est pas pratique du tout.
 
Voilà c'est une idée.

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Message édité par pantalaimon le 11-10-2006 à 23:03:09
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Marsh Posté le 11-10-2006 à 22:58:25   

Reply

Marsh Posté le 14-10-2006 à 19:15:19    

pantalaimon a écrit :

Je dirais solution 1, et tu peux aussi te payer le luxe de combler le vide puis refaire ton plafond et rajouter une deuxième couche de 5cm de laine + 2 plaques. Ce qui compte, c'est briser l'harmonie (toujours masse + ressort + masse), sachant que le vide est peu efficace de ce point de vue. Mais franchement tu devrais poser la question à un accousticien.  
 
Y'a une solution que j'ai imaginé pour moi mais qui sera bien plus facile à mettre en oeuvre chez toi: percer ton plafond de quelques petits trous (entre les poutres, tous les 50cm environ) et injecter de la mousse de polyuréyhane  :) . Cette mousse s'expanse au moins au triple et durcit, d'ailleurs tu devrais faire comme ça pour le trou de ton plafonnier.
 
Sincèrement je ne connais pas les qualités accoustiques de cette mousse (que j'ai utilisée pour boucher des trous de prises que j'ai encastrées dans des cloisons de brique, ou encore pour sceller une porte, c'est remarquable comme c'est costaud - et une bombe coûte 3€ en 1er prix), mais ça me paraît préférable au vide. Pour un plafond comme le tien, et sous réserve que la mousse ne ressorte pas chez ton voisin au dessus (genre si son parquet est tout pourri  :o ), j'essaierai à ta place. Moins prise de tête que virer tout le plâtre.
 
J'ai voulu faire ça à mon plafond, mais il est hélas composé de sortes de parpaings alvéolés, je devrais donc réaliser des dizaines de trous (1 par alvéole) donc bref c'est pas pratique du tout.
 
Voilà c'est une idée.


 
Si il veut foutre le feu , il y a rien de mieux.  ;)

Reply

Marsh Posté le 16-10-2006 à 19:44:44    

Ah :D
 
Et pour ce qui est de faire des trous dans mon plafond pour y mettre de la mousse, l'idée est bonne, mais le problème est que je sais pas comment sont agencées les poutres. A priori régulièrement, mais dans ce genre de vieux plancher, ça serait pas étonnant qu'il y a quelques entretoise ou poutre dans l'autre sens et je risque de pas boucher tous les espaces [:spamafote]
 
C'est pour ça que virer le plafond avait cet avantage aussi :D

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Message édité par Ernestor le 16-10-2006 à 19:45:02

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Marsh Posté le 17-10-2006 à 13:34:59    

La mousse plastique, quelle qu'elle soit, n'a jamais eu grande réputation comme isolant phonique, c'est utilisé comme isolant thermique.
Il n'est pas sûr que ça apporte grand chose d'en bourrer entre les solives sur le plafond, outre que, par en dessous, ça risque de pas être commode.
Le problème, c'est d'arriver à passer de la laine de roche sans démonter le plancher.
J'ai mis chez moi de la laine de verre entre les solives après avoir démonté une partie du plancher suffisante pour pousser la laine jusqu'au centre, c'est assez efficace contre les bruits de voix , mais pas du tout contre les chocs et bruits de pas qui sont transmis par les poutres au plafond de platre.

Reply

Marsh Posté le 17-10-2006 à 13:52:31    

Ernestor a écrit :

Ah :D
 
Et pour ce qui est de faire des trous dans mon plafond pour y mettre de la mousse, l'idée est bonne, mais le problème est que je sais pas comment sont agencées les poutres. A priori régulièrement, mais dans ce genre de vieux plancher, ça serait pas étonnant qu'il y a quelques entretoise ou poutre dans l'autre sens et je risque de pas boucher tous les espaces [:spamafote]
 
C'est pour ça que virer le plafond avait cet avantage aussi :D


 
regarde avecdu qualibel, 6cm tu as de bonne performance.

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 11:47:29    


 
 :non:  
Il existe (si ce n'est le cas pour toutes, par défaut) des mousses de polyuréthane coupe feu. Ceci dit bien sûr il faut faire attention.
au hasard sur google http://www.conrad.fr/webapps/mousse_p_u.html (un peu cher celle là remarque  :D ).
 

Ernestor a écrit :

Ah :D
 
Et pour ce qui est de faire des trous dans mon plafond pour y mettre de la mousse, l'idée est bonne, mais le problème est que je sais pas comment sont agencées les poutres. A priori régulièrement, mais dans ce genre de vieux plancher, ça serait pas étonnant qu'il y a quelques entretoise ou poutre dans l'autre sens et je risque de pas boucher tous les espaces [:spamafote]
 
C'est pour ça que virer le plafond avait cet avantage aussi :D


 
C'est sûr la solution la plus propre c'est virer ton plafond.
Sinon sur les qualités acoustique de la mousse pas facile de trouver des infos. La mousse de polyuréthane en plaques est très acoustique, puisque utilisée dans des studios... etc, mais en bombe expansée je ne sais pas s'il y a une différence. Enfin bon je suis pas vendeur chez casto croyez pas hein  :D  
 
Disons que c'est je crois un plus si tu t'abstiens de virer ton plafond: t'as pas grand chose à perdre, quelques trous quelques bombes et le tour est joué.

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 11:52:13    

charlie 13 a écrit :

La mousse plastique, quelle qu'elle soit, n'a jamais eu grande réputation comme isolant phonique, c'est utilisé comme isolant thermique.
Il n'est pas sûr que ça apporte grand chose d'en bourrer entre les solives sur le plafond, outre que, par en dessous, ça risque de pas être commode.
Le problème, c'est d'arriver à passer de la laine de roche sans démonter le plancher.
J'ai mis chez moi de la laine de verre entre les solives après avoir démonté une partie du plancher suffisante pour pousser la laine jusqu'au centre, c'est assez efficace contre les bruits de voix , mais pas du tout contre les chocs et bruits de pas qui sont transmis par les poutres au plafond de platre.


 
 
Oui isoler des bruits d'impact pas en dessous c'est très dur, la meilleure solution et pourtant limitée étant le faux plafond au maximum désolidarisé du plafond. Par contre ça marche très bien par en dessus.


Message édité par pantalaimon le 22-10-2006 à 11:53:07
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Marsh Posté le 25-10-2006 à 15:28:16    

Hello à tous,
surfant au gré du net pour essayer de trouver une solution aux bruits de pas continuels de mes voisins (au demeurant peu compréhensifs - ils n'ont non rien à f.... en substance) et ce, du matin au soir 7/7 j jusqu'à tard dans la nuit....et avant d'envisager une médiation avant la plainte... bref, les tracas de beaucoup, je tombe sur votre forum avec le post initial d'Ernesto....= même problème, même "solution"? envisagée : faire des travaux....
Du coup j'ai imprimé tout ce forum pour le lire à tête reposée... merci de cette conversation lancée donc car 1/ très intéressante 2/ on se sent moins seule, c'est déjà une consolation, et 3/ Il y a peut-être un solution....à l'horizon (car déménager quand on vient d'acheter.... c'est carrèment déprimant....).
 ;)  
 


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"Il n'y a pas de chute sans gravité" Isaac Newton
Reply

Marsh Posté le 06-11-2006 à 17:06:56    

J'ai la meme difficulté que vous tous.
 
Date de construction de l'appart : 1992
 
Pas de bruit aérien par contre les impacts...
- Bruit de pas
- Les meubles qui bougent
- Fouchette qui tombe sur le carrelage
- Talon de chaussures...
 
Pb chez moi... la hauteur sous plafond est de 2m35...difficile de rajouter de la fibre ou de la mousse.
 
Le plus dure c'est de monter voir ses voisins. Mais cela soulage beaucoup.  
En plus, cela permet de parler et de leur montrer le bruit subit.
Depuis, ma voisine et son enfant font beaucoup moins de bruit.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2006 à 17:59:01    

Après un peu plus de recherches concernant la mousse de polyuréthane à insufler dans le vide du plafond il semble qu'elle n'isole que mal du bruit. Donc aucun intérêt. Dommage.

Reply

Marsh Posté le 06-11-2006 à 21:53:03    

on peut fonder un club à mon avis...
Bon je préviens tout de suite que j'ai pas inventé l'eau chaude avec ce message, mais voici les solutions temporaires que j'ai trouvé pour pas pas passer du côté obscur de la force :
1 - aller voir son voisin et lui parler,
2 - on ne casse pas la tronche au voisin tout de suite ( à part s'il est vraiment fautif, mais il faut plutôt en vouloir à l'enfoiré de constructeur),
3 - et surtout, pas focaliser sur le bruit ( je sais c'est facile à dire ), parce que sinon, on peut passer sa nuit à regarder le plafond en attendant le prochain bruit ( je parle d'expérience )
 
 

Reply

Marsh Posté le 07-11-2006 à 10:14:12    

Surtout que certains bruits sont vicieux:
J'ai connu un appartement pas bruyant du tout, voisins du dessus très silencieux,mais lanuit on suivait les déplacements de leur chat au tintement de son grelot, qui traversait tout.

Reply

Marsh Posté le 11-11-2006 à 11:42:18    

Salut à tous,
 
Je suis à la recherche de cavaliers antivibratiles pour la réalisation d'un faux plafond.
Quelqu'un sait où je peux trouver ça, dans quel magasin?
Rien chez Casto, Leroy Merlin, Brico dépôt...  :(  
 
Si ça continue je vais les faire moi même...

Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 18:16:42    

Ouh ouh ya quequ'un? Tiens, rien depuis le 11/11!
J'avais un peu oublié ce topic, n'ayant pas trouvé comment être prévenu en cas de réponses sur ce forum.
Ernestor a p'tet laissé tomber, ou adopté les boules quies.
Sinon, au sujet de son post du 11/10, il va p'tet se résoudre à la solution 1, et  accepter que son "vide" est trop galère à exploiter.
Pour ton p'ti trou, calfeutre tout bêtement au plâtre ou enduit, en en faisant pénétrer un max, les fils élec ne craignent rien s'ils sont gainés. Si tu veux faire plus reglo, tu scèles une boite de plafonier après avoir percé son emplacement à la scie-cloche et bourré de plâtre.
Si c'est du chinois pour toi, t'appelles un électricien pas trop con.
Quant à la mousse polyuréthane, en plus de ne pas être du tout un isolant acoustik, c'est une vraie saloperie qui émet des gaz nocifs, allergisants, pendant longtemps, renseignez-vous là où on parle de maladies liées aux materiaux.

Reply

Marsh Posté le 03-01-2007 à 23:29:38    

Bonjour à toutes et à tous,  
 
je suis tombé sur cette file au hasard de mes recherches sur le bruit.
Mon cas semblait simple au départ: bruits de pas, d'engueulades, puis de télé, tous les soirs jusqu'à 2h30 du mat, et bruits de réveil, de pas, etc dès 8h du matin. J'ai des horaires un peu décalés (je dors de 1h à 9h environ), mais, ayant l'ouie très sensible, les voisins du dessus ont vite commencé à me pourrir la vie. Ces gens-là ne dormaient donc jamais?
Les bouchons en silicone donnent de bons résultats, mais c'est super lourd de devoir mettre ça tous les soirs.
 
Je suis allé voir les voisins du dessus pour leur expliquer mon problème, ils m'ont dit que pour pour les bruits de pas ils n'y pouvaient pas grand-chose (l'immeuble date de 1892), et pour la télé ils m'ont dit "c'est pas nous". J'ai eu beaucoup de mal à les croire, jusqu'à ce que, au terme d'une série de pompes un peu fatigante, je m'allonge par terre, et je découvre avec stupeur que les bruits de télé venaient de l'appartement du dessous!!!
Ca en dit long sur les qualités acoustiques de l'immeuble.
 
J'ai donc :
 
1-les bruits de pas et les cris des voisins du dessus jusqu'à minuit, et à partir de 8h du mat
 
2-la télé du voisin du dessous jusqu'à 2h30 du mat
 
Ce sandwich sonore est assez indigeste. Pour le problème 1, je peux le supporter quand je suis de bonne humeur, et je n'ai pas de budget pour insonoriser le plafond. Je suis locataire, et je quitterai cet appart dès que je pourrai acheter (au dernier étage, cela va sans dire) .
 
Pour le problème 2, je voudrais savoir s'il existe une solution pas trop chère pour empêcher les bruits de télé de monter à travers le sol? J'ai dans ma chambre un parquet recouvert d'un lino immonde, y-a-t'il un revêtement que je pourrais ajouter au-dessus pour atténuer les bruits aériens qui viennent d'en dessous? On m'a parlé de dalles autocollantes qui pourraient faire l'affaire? Merci si vous avez des infos.

Reply

Marsh Posté le 30-10-2007 à 14:17:51    

Bonjour,
 
Mon problème est le même que le tient point pour point.
Je voulais savoir ou tu en étais maintenant et surtout quel solution as tu choisi et si tu avais des devis pour me faire une idée des prix.
Merci beaucoup

Reply

Marsh Posté le 30-10-2007 à 16:04:47    

Pour les bruits de télé venant d'en dessous, un plancher en lame clipsées posé sur une couche de liège de quelques millimètres arrangera les choses, mais ne pourra rien contre les basses fréquences, les "boum boums" de la musique "actuelle".
Comme on l'a dit plus haut, il faudrait pouvoir arrêter les bruits dans l'appartement ou ils sont produits.
Il n'y a pas de solution miracle pour les vieux immeubles, sauf à faire des travaux énormes , couteux et qui prennent de la place.

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Marsh Posté le 05-11-2007 à 15:26:43    

Bonjour à tous,  
J'ai découvert et lu ce post avec plaisir.
J'ai comme beaucoup de gens ici les mêmes problèmes : propriétaire d'un studio en RDC dans un immeuble ancien.
Le charme des murs épais et des poutres apparentes . :sweat: ...
Depuis 2ans je vis un calvaire, deux mois après l'emménagement sont apparus de nouveaux voisins au dessus de chez moi. Jeune couple ne travaillant pas avec un enfant...(pis un 2ème entre temps.)
Les boules Quies ne font plus effet contre les parcours incessants des gamins à 4 pattes (de 9h à 1h du mat....)
 
J'ai finit par prendre contact avec le proprio du dessus (en plus du bruit, ils m'ont fait le coup de la fuite d'eau...comme on dit c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase...)
Dans l'appart du dessus ils ont posé de la moquette...leur chambre est bétonné mais pas le salon...qui correspond quasiment à tout mon espace de vie...et le proprio sympa n'a pas l'air motivé pour faire couler une dalle béton partout...(bon il y a aussi surement un problème technique...à voir plus bas avec l'histoire de la poutre métalique)
 
J'aimerais l'avis de certains en vous exposant mes données techniques.
Perdiculairement aux solives se trouvent une poutre métalique (à 1m du mur central de la batisse) ,qui ne doit pas être vieille par rapport à la batisse.
La hauteur sol-solives est d'environ 3m...il y a un dénivelé de 10cm environ sur une largeur de 5m.
La poutre métalique est à hauteur de 2,70m. Ce qui me laisse une marque de 20 à 30cm pour essayer d'atténuer les bruits.
J'ai pensé à poser des poutres (largeur faible mais hauteur d'environ 10cm) à hauteur de ma poutre en acier mais dans le sens des solives (qq me suis encore??? :??: ) et ce sur les murs porteurs.
Ensuite fixé dessus un plafond sous forme de longues lames (je ne connais pas la matière mais cela doit etre un genre de pvc) et entre ce plafond et mes solives...mettre beaucoup de laine de roches. (il y a déja des espèces de plaques en polystyrène mal posés...je pense les laisser...)
J'ai aussi vu qu'une couche d'air doit être présente. A savoir la laine doit reposée sur mon faux plafond fixé sur poutre indépendante (fixé sur mur porteur) puis air puis solive...ou faux plafond, air et laine de roche coincé entre les solives.

 
Les bruits aérien sont présents...mais ne me géne pas...mais les bruits de chocs me font devenir chèvre...y aura-t-il un impact efficace avec ce type d'isolation?? (je suis conscient que les bruits seront présent mais ne plus avoir de haut le coeur au réveil serai déja un plus pour le moral)
 
Désolé pour le pavé...

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Marsh Posté le 05-11-2007 à 17:28:02    

Si la poutre métallique supporte les solives, elle transmettra les bruits d'impact.
S'en servir pour supporter un deuxième plafond est possible, à condition de poser des cales "resilientes" en liège, caoutchouc, etc sous les nouvelles solives, bourrer l'espace entre les deux de laine de roche rigide, et finir par dessous avec du placoplatre, ne pas utiliser de lames plastique qui transmettent tous les sons.
Il devrait y avoir une bonne amélioration, mais de combien?

Reply

Marsh Posté le 06-11-2007 à 22:33:21    

Merci pour la réponse.
Alors je joins deux photos histoire d'éclaircir la chose.
En précisant qu'entre les solives et ma poutre métallique, il y a une "chappe de béton"..car mon plafond est concave...ça donc doit déja impacter sur la propagation des bruits non?
http://img404.imageshack.us/img404/1221/dsc01853smallxf0.th.jpg
 
De plus sur l'autre photo (en opposition à la 1ère)et en prenant des mesures j'ai une contraire au niveau de la hauteur de mes fenêtres...ce qui fait que je vais devoir poser mes poutres sur la poutre métallique en hauteur...une calle de 10cm le long de la poutre avec du liège ou reposeront mes nouvelles solives... Ca me laissera encore entre 10 et 20 cm de vite pour isoler
http://img216.imageshack.us/img216/3443/dsc01854smalldn1.th.jpg
 
Ensuite en cherchant sur le net ce genre de produit me parait pas mal vu qu'il est indiqué une atténuation sur les bruits d'impacts: http://www.leroymerlin.fr/mpng2-fr [...] tionid%3D2
 
En posant des solives tout les 1m et ensuite y fixer des lambris en bois (vu qu'on me déconseille le pvc...ce que je comprends bien  :pt1cable: ) ça pourrait le faire?
 
Qu'en pensez vous??

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Marsh Posté le 26-12-2007 à 10:36:01    

Bonjour à tous!
Je me joins à vous pour vous faire partager mon experience en domaine de nuisances sonores du voisinage et environemental.
En effet, nous avons acheter notre appartement en 2003. Carractéristiques: Immeuble des années 30-50 avec planchers sur solives et plafonds en latté-platré. Nous sommes au RDC, avec l'avantage enormes d'une hauteur s/plafond de 3 mètres.
Premiers travaux: changement des fenetres avec vitrage phonique 10-6-4 en PVC cause copro en bordure d'axe à passage important
travaux réalisés par artisan local: belles fenêtres sur-mesure avec bloc volet-roulant intégré (80kg pour 1 battant sur ma porte fenêtre, ça parle!)
-Je met en garde toute personne projetant ce genre de travaux, sur le fait que le bloc fenetre isolé avec super vitrage, très bien, mais le bloc volet-roulant ruine l'efficacité phonique
Résultat, je dirais bonne amélioration thermique, super confort d'utilisation, rendement phonique moyen, mais existant tout de même
conclusion: si c'était à refaire... j'me met 7/10 quand même
Second travaux: Isolation de la chambre de notre futur Bébé avec 4 mois d'avance sur le terme de grossesse, ça va!
Les problèmes: un mur mitoyen à la cage d'escalier et les bruits en provenance du plafond
J'ai commencé par le plafond, chambre de 4m sur 4m
J'ai installé un bastaing de 4 m traversant la pièce en plein centre avec un sabot type charpente à chaque extremité, des rails de cloison verticale R48 en périphérie de ma pieces parallèles à mon bastaing et sur le bastaing lui même. Des montants de cloison M48 sont glissés dans les rails de mon murs et ceux de mon bastaing par 2 dos à dos pour les rendre plus rigides. L'ensemble formant une armature pour ensuite visser mon placo BA13 standard en monocouche.
Evidement, de la laine de verre en 200mm est disposée entre mon armature et l'ancien plafond
Bilan: plutôt satisfait attention toutefois à laisser un jour entre le bastaing et l'ancien plafond, le principe du plafond autoportant est efficace, faut pas rever tout de même, on reduit le bruit et on adoucit les frequences, on ne l'élimnine pas. Donc je me met 9/10 sur les bruits aériens, 6/10 sur les bruits d'impacts
Pour le mur mitoyen à la cage d'escalier: rails et montants type cloisons M48 R48 fixés direct sur le parquet et sur mon nouveau plafond avec des plaques de laines de verres de 45 entre les rails et un isolant type mince mais avec des performances phoniques agraffé au mur d'origine. L'ensemble recouvert de BA13 en monocouche.
Bilan: Bon résultat: je me met 8/10 (Encore une fois, si l'on parle ou même cris dans les escalier, ça va, mais si l'on court c'est pas top!!! toujour le même probleme
Enfin: derniers travaux, le plafond de mon sejour: à force de cogiter sur des solutions simples à mettre en oeuvre et évonomiques (faut reconnaitre que le placo c'est pas si simple et ça fait du chantier!), je me lance sur cette idée de visser des pitons dans les solives d'origine de mon plafond, ils sont filetés -femelle -de manière à inserer des tiges filetées, enfin en bout j'ai fixé des suspentes. La dessus, j'ai embroché ma laine de verre 200mm.
j'ai vissé sur mes rails des plaques d'aggloméré 8mm et collé des lambris MDF revêtus, en finition des fausses poutres du plus belle effet tous les 50cm
 Bilan: le rendu esthetique est franchement bien, que des compliments sur mon plafond, mais le bilan phonique je me met 4/10. Il faut absolument faire un plafond autoportant
Voila ma petite experience il y a du bon et du moins bon, je voulai contribuer!!!
bien cordialement

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Marsh Posté le 06-11-2008 à 00:29:13    

Bonjour à tous,
 
J'attire l'attention des pros de l'acoustique :)
 
J'ai emménagé dans un appartement construit dans les années 70.
 
Cet appartement se situe au 2ème et dernier étage d'un petit immeuble de 6 appartements.
 
Chaque étage dispose de 2 appartements. Les cloisons sont en briques rouges. Je pense que c'est du 50 mm ou légèrement plus.
 
Au dessus, il y a les combles (communes aux 2 appartements).
 
C'est un appartement qui me plait, il est assez spacieux, très lumineux, est bien exposé... le seul soucis, c'est que j'entends beaucoup ma voisine. (65 ans et pourtant assez calme).
 
Comme je m'entends assez bien avec elle, je lui ai fait remarqué que je l'entendait beaucoup.
 
A son grand étonnement, elle m'a dit que de son coté, elle ne nous entendait pas du tout même avec de la musique un peu forte, la télé, les soirées entre amis, rien...
 
Nous en avons discuté et effectivement j'ai fait un test, chez elle, c'est super bien insonorisé (faut dire que son appart et bien plus petit et surtout beaucoup plus charger en meubles et bibelots)
 
En revanche de mon coté, je l'entends dès qu'elle a une conversation téléphonique ou qu'elle reçoit du monde.
 
Le pire c'est que quelque soit l'endroit où je me trouve dans l'appart, je l'entends. Et si je colle mon oreille contre une des cloisons, c'est comme si elle était à coté.
 
Je viens donc chercher un peu d'aide, pour savoir comment faire pour atténuer ce bruit. Car pour l'instant c'est une personne que j'apprécie, mais si elle vient à déménager et que c'est une famille qui débarque... bonjour l'ambiance !
 
J’ai plusieurs hypothèses mais n'étant pas un pro de l'acoustique, je me tourne vers vous.
 
1 - la première : le son provient des combles et se propage dans toutes les cloisons. Dans se cas, peut-être faut-il mieux isoler les combles ?
 
2 - La seconde : le son provient de la cloison mitoyennes et se propages dans les autres cloisons, pour faire le tour de mon appart... et la je sais pas quoi faire ?
 
J'ai fait un plan de mon appart pour que vous compreniez mieux.
 
Voici le lien : http://juliensuard.free.fr/appart/
 
Merci d'avance pour votre aide.
 
Julien

Reply

Marsh Posté le 17-11-2008 à 20:37:54    

Question conne, quel est son revetement de sol ? et le tient ?
C'est clair, que vu la configuration, il doit y avoir un pont phonique important, du à peut être un objet fixé sur son mur par exemple.
Avant d'isoler, il faut trouver par ou passe le bruit, et vu qu'il s'agit d'un bruit aérien, cela va être difficile, mais, c'est possible de corriger le tout, l'important, c'est de ne pas entreprendre de travaux avant de savoir quoi et comment isoler.

Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 15:24:01    

Salut a tous,
 
Moi aussi j'ai des problemes d'isolation acoustique ...
 
En fait le son passe par la tyauterie de chauffage !
 
Apparement le chauffage collectif a été ajouté, ils ont donc percé les dalles pour pouvoir passer les tuyau.  
Ca n'a pas été isolé, et le probleme ce sont mes voisins du dessous.
 
J'entend ce qu'ils se disent comme si j'etais a coté d'eux ...
Donc je cherche une solution pour pouvoir isoler ce tuyau.
 
Quelqu'un s'y connait pour me donner des conseils dans les materiaux a utiliser, leur epaisseurs etc ...
 
Merci d'avance

Message cité 1 fois
Message édité par r1-bo le 05-02-2009 à 15:24:35
Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 15:58:41    

pantalaimon a écrit :


 
Salut,
 
Au sujet de la lame d'air entre la plaque de plâtre et le mur bruyant à isoler, il faut la combler. Un spécialiste des matériaux isolants (vendeur) m'expliquait que le principe pour disperser les bruits aérient c'est masse+ressort+masse (soit mur bruyant + laine de roche + plaque de plâtre), or l'air ne joue pas le role de ressort (c'est à dire qui disperse le son), donc il faut combler la lame d'air.


 
C'est tres étonnant ce que tu dis : le double vitrage c'est verre+air+verre et ca isole bcp phoniquement je trouve (bruits aériens)...


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 16:15:24    

r1-bo a écrit :

Salut a tous,
 
Moi aussi j'ai des problemes d'isolation acoustique ...
 
En fait le son passe par la tyauterie de chauffage !
 
Apparement le chauffage collectif a été ajouté, ils ont donc percé les dalles pour pouvoir passer les tuyau.  
Ca n'a pas été isolé, et le probleme ce sont mes voisins du dessous.
 
J'entend ce qu'ils se disent comme si j'etais a coté d'eux ...
Donc je cherche une solution pour pouvoir isoler ce tuyau.
 
Quelqu'un s'y connait pour me donner des conseils dans les materiaux a utiliser, leur epaisseurs etc ...
 
Merci d'avance


Pour isoler le tuyau, il doit suffire de lui mettre un manchon de mousse de néoprène à l'endroit ou il traverse le mur ou plancher, et de bourrer de plâtre autour, parceque ça doit plus passer par le trou que par le tuyau.
Essaye déjà ça, ça ne te coutera pratiquement rien.

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 05-02-2009 à 16:15:59
Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 16:17:04    

charlie 13 a écrit :


Pour isomer le tuyau, il doit suffire de lui mettre un manchon de mousse de néoprène à l'endroit ou il traverse le mur ou plancher, et de bourrer de plâtre autour, parceque ça doit plus passer par le trou que par le tuyau.
Essaye déjà ça, ça ne te coutera pratiquement rien.


Le probleme c'est que je ne pas faire ca : il faudrai que je recasse la dalle. Donc des travaux bien lourd.
De plus je doute que mon voisin du dessous apreciera ?

Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 16:19:47    

Tamahome a écrit :


 
C'est tres étonnant ce que tu dis : le double vitrage c'est verre+air+verre et ca isole bcp phoniquement je trouve (bruits aériens)...


Le double vitrage phonique repose sur un autre principe, la frequence de vibration du verre.
Les deux épaisseurs de verre étant differentes, le premier verre vibre à une frequence, qu'il transmet dans l'air, mais ce son se heurte alors a une autre lame de verre qui ne le transmet pas parcequ'elle vibre à une fréquence differente.
Pour en terminer on met souvent une troisième lame de verre qui achève le travail.

Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 16:21:53    

r1-bo a écrit :


Le probleme c'est que je ne pas faire ca : il faudrai que je recasse la dalle. Donc des travaux bien lourd.
De plus je doute que mon voisin du dessous apreciera ?


Voire dans ce cas avec le syndic, une nuisance sonore ne peut pas être imposée aux copropriétaires, s'il y a des travaux à faire, le syndic peut les ordonner avec l'accord de la copropriété.

Reply

Marsh Posté le 05-02-2009 à 16:58:56    

charlie 13 a écrit :


Voire dans ce cas avec le syndic, une nuisance sonore ne peut pas être imposée aux copropriétaires, s'il y a des travaux à faire, le syndic peut les ordonner avec l'accord de la copropriété.


Je vais le donné a l'ordre du jour pour la prochaine AG, merci :jap:

Reply

Marsh Posté le 06-02-2009 à 23:50:25    

charlie 13 a écrit :


Le double vitrage phonique repose sur un autre principe, la frequence de vibration du verre.
Les deux épaisseurs de verre étant differentes, le premier verre vibre à une frequence, qu'il transmet dans l'air, mais ce son se heurte alors a une autre lame de verre qui ne le transmet pas parcequ'elle vibre à une fréquence differente.
Pour en terminer on met souvent une troisième lame de verre qui achève le travail.


 
Oui et d'ailleurs pour du bon double vitrage phonique les épaisseurs de verre sont différentes non?


---------------
...
Reply

Marsh Posté le 11-05-2009 à 12:22:32    

Remontage de tomik :o
 
Quelqu'un sait ou je pourrai acheter de la laine de roche pour de l'isolation phonique :??:
 
Chez leroy merlin & co, je ne trouve pas de la bonne.
 
J'aimerai en trouver qui puisse attenuer les fréquences de la voie humaine :o (et oui mes voisins me font chier :( )
J'en est trouvé sur le net, mais je tombe seulement sur les sites des usines.
 
Merci d'avance.

Reply

Marsh Posté le    

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