Trouver une preuve que le monde où nous vivons existe?

Trouver une preuve que le monde où nous vivons existe? - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:08:58    

faut plus que j'aille en cours de philo moi
ca me traumatise ce truc , comment prouver que notre monde correspond au reel? on peut le penser , en etre persuader , je le croit moi meme , mais je suis incapable de le prouver , c atroce :/
Pouvez vous envisager que ce monde n'est pas reel , qu'il n'est pas vrai universellement?


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:08:58   

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:09:52    

pince toi ca fait mal... mais bon c'est une simulation interactive de la matrix de toute facon...

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:11:30    

Ola ... ctrl+alt+suppr  - format - réinstalle  [:mlc]


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:12:10    

perso, il m'arrive de plus en plus souvent de penser que le monde n'existe que dans mon esprit.
Un bon bouquin de tare: "le monde comme conscience et comme rien" du sollipsiste Ladislav Klima. Reponse totalement "barrée" à l'ouvrage de Schopenhauer "le monde comme volonté et comme représentation".
 
Ladislav Klima etait considéré comme fou par beaucoup de personnes. [:dawa]
 
Vous n'existez pas de tte maniere....suis en train de parler à qqchose qui est génére par mon esprit....tiens vais aller sauter du pont de l'ile de ré, de tte manière ce qu'une génération de mon esprit.... [:quannum]

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:13:16    

nan mais le probleme n'est pas la c'est qu'on est infoutu de prouver ce qui nous semble etre la premiere des evidences
 ca me torture le cerveau ca  :sweat:


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:06    

magicpanda a écrit :

nan mais le probleme n'est pas la c'est qu'on est infoutu de prouver ce qui nous semble etre la premiere des evidences
 ca me torture le cerveau ca  :sweat:  

bah.....je te comprend enfin je me comprend.  [:quannum]

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:23    

pourquoi il se passe pas ce que je veux alors :sweat:


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:24    

:sweat:


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:31    

magicpanda a écrit :

faut plus que j'aille en cours de philo moi
ca me traumatise ce truc , comment prouver que notre monde correspond au reel? on peut le penser , en etre persuader , je le croit moi meme , mais je suis incapable de le prouver , c atroce :/
Pouvez vous envisager que ce monde n'est pas reel , qu'il n'est pas vrai universellement?


 
Si c'est le cas j'aurai payé ma moquette beaucoup trop cher © Woody Allen

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:42    

pred a écrit :

pourquoi il se passe pas ce que je veux alors :sweat:  


c pas en relation je croit  :/


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:14:42   

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:17:35    

pred a écrit :

pourquoi il se passe pas ce que je veux alors :sweat:  

parce que l'esprit en question est tellement puissant que tu crois sincérement que le monde existe, et donc inconsciement tu t'imposes des limites.......ce qui est "normal"...ça me parait vraiment extremement dur de se détacher totalement du monde matériel, et de véritablement penser que tt n'est que pensée.... [:quannum]  
Y a une autre théorie comme quoi y aurait plusieurs esprits mais pas de mondes matériels....
En tt cas , ttes ces hypothéses POURRAIENT expliquer certains phénoménes considérés comme "paranormaux" :)

Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:23:11    

magicpanda a écrit :

faut plus que j'aille en cours de philo moi
ca me traumatise ce truc , comment prouver que notre monde correspond au reel? on peut le penser , en etre persuader , je le croit moi meme , mais je suis incapable de le prouver , c atroce :/
Pouvez vous envisager que ce monde n'est pas reel , qu'il n'est pas vrai universellement?


 
C'est improuvable à mon sens.
 
Tu ne peux prouver l'existence d'un système que si tu peux prouver qu'il y a autre chose en dehors du système.
 
Bref, tu dois sortir de la matrice pour prouver qu'elle existe, petit scrarabëëëëë.


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:23:21    

magicpanda a écrit :

faut plus que j'aille en cours de philo moi
ca me traumatise ce truc , comment prouver que notre monde correspond au reel? on peut le penser , en etre persuader , je le croit moi meme , mais je suis incapable de le prouver , c atroce :/
Pouvez vous envisager que ce monde n'est pas reel , qu'il n'est pas vrai universellement?


 
Moi je te conseille de lire "L'existentialisme est un humanisme" de JEan Paul Sartre. Je t'assure qu'apres lecture de ce bouquin, tu ne te poseras plus ce genre de question :o C'est à coz de ce livre que j'ai le cerveau vidé :jap: deja quil y avait pas grand chose :(

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:29:33    

hmm, ca veut dire que je crée tout ce que je vois... Mais je vois des choses que je ne comprends pas (et que pourtant j'ai crée)... je limiterais donc ma comprehension et mes connaissances ? dans quel but et pourquoi?


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:29:57    

disconect a écrit :

parce que l'esprit en question est tellement puissant que tu crois sincérement que le monde existe, et donc inconsciement tu t'imposes des limites.......ce qui est "normal"...ça me parait vraiment extremement dur de se détacher totalement du monde matériel, et de véritablement penser que tt n'est que pensée.... [:quannum]  
Y a une autre théorie comme quoi y aurait plusieurs esprits mais pas de mondes matériels....
En tt cas , ttes ces hypothéses POURRAIENT expliquer certains phénoménes considérés comme "paranormaux" :)
 

ok alors parlons serieusement
 
comment on fait pour avoir le r00t ? :D


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:36:59    

HumanRage a écrit :

ok alors parlons serieusement
 
comment on fait pour avoir le r00t ? :D

heu.....en sortant du systeme.....tu te suicide ?  [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:38:13    

HumanRage a écrit :

ok alors parlons serieusement
 
comment on fait pour avoir le r00t ? :D


 
Ah là on rentre dans les question interessantes.
 
Y a t'il un admin ?


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:38:31    

disconect a écrit :

heu.....en sortant du systeme.....tu te suicide ?  [:spamafote]  

nan doit y avoir un buffer overflow, c ptet pour ca les genocides en fait  [:humanrage]  
 


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:38:52    

morgoth1 a écrit :


 
Ah là on rentre dans les question interessantes.
 
Y a t'il un admin ?

toute la qustion est la :/
 
:D


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:39:36    

HumanRage a écrit :

toute la qustion est la :/
 
:D


 
Merde dans ma tête j'arrête pas de répéter "su ! su ! su !"
 
Mais y a pas d'écran de login qu'apparait... :(


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:40:23    

morgoth1 a écrit :


 
Merde dans ma tête j'arrête pas de répéter "su ! su ! su !"
 
Mais y a pas d'écran de login qu'apparait... :(  

[:rotflmao]


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:41:13    

y'ne a qui pensent trop a matrix :D

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:41:23    

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:41:30    

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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:43:58    

et qui te dit que ce que tu vois en vert n'est pas rouge, et rouge n'est pas vert pour les autres?
 
Comment? daltonien?  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:45:25    

caedes a écrit :

et qui te dit que ce que tu vois en vert n'est pas rouge, et rouge n'est pas vert pour les autres?
 
Comment? daltonien?  :whistle:  

'tain je me suis posé la meme question des fois.
si ça se trouve on a tous une vision différente de la couleur mais on pourrait etre incapable de le prouve :)


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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:49:04    

Hyperboleske a écrit :

'tain je me suis posé la meme question des fois.
si ça se trouve on a tous une vision différente de la couleur mais on pourrait etre incapable de le prouve :)

alors comment t'explike la spectrophotometrie  :whistle:


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:54:28    

disconect a écrit :

perso, il m'arrive de plus en plus souvent de penser que le monde n'existe que dans mon esprit.
 
...
 
Vous n'existez pas de tte maniere....suis en train de parler à qqchose qui est génére par mon esprit....tiens vais aller sauter du pont de l'ile de ré, de tte manière ce qu'une génération de mon esprit.... [:quannum]  


C'est quand même l'aboutissement ultime de l'individualisme, du repli sur soi-même et de la déresponsabilisation que de pense que tout ce monde n'existe qu'en virtuel, rêve, ou illusion rien que pour soi-même.


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:56:23    

Je pense, donc je suis ?
 
On en revient au fondamental....


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They will not force us
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 16:57:26    

Ce que tu ne peux remettre en cause, c'est ta propre existence (je pense donc je suis).  
 
Mais je ne comprends pas vraiment ce que tu remets en cause exactement : est ce que ton doute porte sur la nature du monde (est il tel que je le vois) ou sur l'existence d'une réalité en dehors de toi (quelle que soit la nature de cette réalité : simulation informatique, pensée d'un dieu... etc).


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:00:04    

la vision du monde dans lequel on est  , on ne peut rien trouver qui prouve que ce monde est le reel
si il y a des univers parrallele s , sont ils tous reels
yen a t'il qui ne le serait pas?  :??:


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:00:29    

HumanRage a écrit :

alors comment t'explike la spectrophotometrie  :whistle:  

chacun a une vision différente c tout  [:w3c compliant]


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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:01:11    

leFab a écrit :

Ce que tu ne peux remettre en cause, c'est ta propre existence (je pense donc je suis).


 
C'est un postulat, mais on peut très bien le remettre en cause.
 
Dans l'excellent bouquin "Anachronon 3" dont est tiré le film "the 13th floor", le personnage principal est une simulation dans un ordinateur. Quelle est alors la réalité de son existence ?
 
Un programme qui passerait avec succès le test de Türing serait-il "réel" ? aurait-il alors une existence réelle ?


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They will not force us
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:01:40    

Warzouz a écrit :


C'est quand même l'aboutissement ultime de l'individualisme, du repli sur soi-même et de la déresponsabilisation que de pense que tout ce monde n'existe qu'en virtuel, rêve, ou illusion rien que pour soi-même.  


 
Et puis quelle différence après tout : de toute façon, quelle que soit la nature de la réalité, vous n'êtes que des courants électriques dans mon cerveau.
 
Après, que ces courants électriques soient induits par l'excitation de ma rétine par les photons que vous me renvoyez, par les capteurs sensoriels de ma peau, par la matrice ou par l'opération du saint esprit... M'en fous, ce qui compte, c'est d'avoir l'impression du réel.


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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:02:30    

leFab a écrit :


 
Et puis quelle différence après tout : de toute façon, quelle que soit la nature de la réalité, vous n'êtes que des courants électriques dans mon cerveau.
 
Après, que ces courants électriques soient induits par l'excitation de ma rétine par les photons que vous me renvoyez, par les capteurs sensoriels de ma peau, par la matrice ou par l'opération du saint esprit... M'en fous, ce qui compte, c'est d'avoir l'impression du réel.

c'est grave ce que tu dit la   :o  
moi je m'en fou pas du tout


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:04:00    

Shooter a écrit :


 
C'est un postulat, mais on peut très bien le remettre en cause.
 
Dans l'excellent bouquin "Anachronon 3" dont est tiré le film "the 13th floor", le personnage principal est une simulation dans un ordinateur. Quelle est alors la réalité de son existence ?
 
Un programme qui passerait avec succès le test de Türing serait-il "réel" ? aurait-il alors une existence réelle ?


 
 :non:  
 
Je pense donc je suis, on ne peut pas remettre ça en cause.
 
Un personnage qui est une simulation dans un ordinateur a une existence moins réelle qu'un personnage qui est un tas d'atomes ???
 
Quoi que je sois, je pense, donc j'existe (même si ma "nature" n'est pas forcément celle que j'imagine).
 


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:04:29    

leFab a écrit :


 
Et puis quelle différence après tout : de toute façon, quelle que soit la nature de la réalité, vous n'êtes que des courants électriques dans mon cerveau.
 
Après, que ces courants électriques soient induits par l'excitation de ma rétine par les photons que vous me renvoyez, par les capteurs sensoriels de ma peau, par la matrice ou par l'opération du saint esprit... M'en fous, ce qui compte, c'est d'avoir l'impression du réel.


La différence c'est de croire en l'autre, et de le considérer comme un égal de soi-même, non comme un personnage secondaire.
 
Quand on cause du tort à un personnage de jeux vidéo, ça n'a aucune conséquence. Quand on le fait dans la vrai vie, c'est pas pareil.


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:05:18    

leFab a écrit :


 
 :non:  
 
Je pense donc je suis, on ne peut pas remettre ça en cause.
 
Un personnage qui est une simulation dans un ordinateur a une existence moins réelle qu'un personnage qui est un tas d'atomes ???
 
Quoi que je sois, je pense, donc j'existe (même si ma "nature" n'est pas forcément celle que j'imagine).
 
 


oui le moi existez on en est d'accord , mais tout le reste on a aucun moyen a part notre aveuglement et toute la bonne foi du monde de le prouver , bref aucun moyen


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:05:51    

leFab a écrit :


 
Et puis quelle différence après tout : de toute façon, quelle que soit la nature de la réalité, vous n'êtes que des courants électriques dans mon cerveau.
 
Après, que ces courants électriques soient induits par l'excitation de ma rétine par les photons que vous me renvoyez, par les capteurs sensoriels de ma peau, par la matrice ou par l'opération du saint esprit... M'en fous, ce qui compte, c'est d'avoir l'impression du réel.

:jap:  
 
puiske pour notre "je" de toute facon c pareil


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Marsh Posté le 07-05-2003 à 17:05:52    

Warzouz a écrit :


La différence c'est de croire en l'autre, et de le considérer comme un égal de soi-même, non comme un personnage secondaire.
 
Quand on cause du tort à un personnage de jeux vidéo, ça n'a aucune conséquence. Quand on le fait dans la vrai vie, c'est pas pareil.


si ta vie etait un jeu siproche du reel que tu ne ferai pas la difference?


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