maths sup

maths sup - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 03-01-2008 à 11:25:05    

voilà je suis nouveaux sur ce forum.  
J'ai un exo en maths sup à faire dont voilà la sujet :  
a)Etudier (associtivité, commutativité,existence d'un neutre,de symétriques) la loi * définie sur R par x*y=x+y-xy  
b)Pour (n,a)€NxR calculer a*...*a (n facteurs).  
 
je suis bloquer à l'existence de symétrique je vois bien que 0 à pour symétrique 0 et 2 a pour symétrique 2 mais je n'arrive pas à le prouvé  (l'élément neutre est 0)  
 
pour le petit b) je vois pas comment partir on en a jamais fait  
 
Si quelqu'un pouvait venir à mon aide MERCI

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 11:25:05   

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 12:13:24    

bidoudubuis a écrit :


 
je suis bloquer à l'existence de symétrique je vois bien que 0 à pour symétrique 0 et 2 a pour symétrique 2 mais je n'arrive pas à le prouvé  (l'élément neutre est 0)  
 
pour le petit b) je vois pas comment partir on en a jamais fait  
 
Si quelqu'un pouvait venir à mon aide MERCI


 
Il suffit de poser la question : Pour un élément x, existe-t-il un x' tel que x*x'= le neutre que tu as démontré auparavant soit 0
x*x' = x+x'-xx', il faut trouver x' (en fonction de x) tel que x+x'-xx'=0 donc résoudre cette équation d'inconnue x' (trivial)
 
Pour le b) la réponse est a*a*...*a =1-(1-a)^n  . Pour les explications, si besoin, tu questionnes.


Message édité par gipa le 03-01-2008 à 17:07:28
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Marsh Posté le 03-01-2008 à 18:50:35    

merci bien pour le symétrique j'ai réussi a trouvé : c'était bel et bien trivial.
Par contre pour le b) si je part:
a*a=2a-a²
     =1-(a²-2a+1)
     =1-(1-a)²
a*a*a=a+(1-a)²-ax(1-(1-a)²)
        =a+(1-a)²-a(1-a)²
        = 1-(1-a)²(1-a)
        =1-(1-a)^3
et à partir de là est-ce que je peux conclure que:
a*...*a=1-(1-a)^n
ou il faut mettre des étapes supplémentaires pour la rédaction sur la copie?

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 19:02:40    

bidoudubuis a écrit :

merci bien pour le symétrique j'ai réussi a trouvé : c'était bel et bien trivial.
Par contre pour le b) si je part:
a*a=2a-a²
     =1-(a²-2a+1)
     =1-(1-a)²
a*a*a=a+(1-a)²-ax(1-(1-a)²)
        =a+(1-a)²-a(1-a)²
        = 1-(1-a)²(1-a)
        =1-(1-a)^3
et à partir de là est-ce que je peux conclure que:
a*...*a=1-(1-a)^n
ou il faut mettre des étapes supplémentaires pour la rédaction sur la copie?


Non, là tu ne fais que vérifier que le résultat que je t'ai donné est vrai pour n=2 et n=3. Tu ne peux pas en déduire qu'il est vrai pour n quelconque.
Considère la suite U_n = a*a*...*a avec n termes. La loi * étant associative (tu as du le démontrer plus haut), calcule U_n en fonction de U_(n-1).

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 20:26:58    

d'accord donc U_n=a*...*a(n facteurs)
alors U_n=a+U_(n-1)-a(U_(n-1))
            =a+(1-a)(u_(n-1))
et après je ne vois pas du tout

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 20:37:31    

bidoudubuis a écrit :

d'accord donc U_n=a*...*a(n facteurs)
alors U_n=a+U_(n-1)-a(U_(n-1))
            =a+(1-a)(u_(n-1))
et après je ne vois pas du tout


La suite U_n n'est donc pas une suite purement arithmétique ni purement géométrique et c'est là qu'on est matheux ou pas. Il s'agit de trouver, à partir de U_n une suite géométrique.
Calcule 1-U_n en utilisant U_n trouvé plus haut U_n=(U_(n-1))(1-a)+a et factorise.

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 21:25:12    

Merci beaucoup pour toute tes explications.
Je n'y serais jamais arrivé tout seul encore merci et désolé de t'avoir embeté!
Pour information tu fais quoi comme étude?

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Marsh Posté le 03-01-2008 à 21:57:40    

merci de mettre un titre plus explicite


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