l'agrégation - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 25-10-2003 à 16:54:56
Agrégation, c pour les profs non?
Donc ta licence/maitrise, puis le niveau Capes/capeps (enfin tt ca koi ), puis ta l'agrégation, qui n'es en soi qu'un plus.
Cela permet de travailler moins pr le meme salaire
C un concours, Salaire identique pr - d'h, formation à la fac, bac+4 mini donc., taux de reussite faible
Marsh Posté le 25-10-2003 à 16:55:09
tient ma biche
http://www.education.gouv.fr/siac/siac2/prepa.htm
Marsh Posté le 26-10-2003 à 00:19:49
je précise ca permet de travailler moins pour un meilleur salaire (en tant que prof tout du moins)
Marsh Posté le 26-10-2003 à 08:56:31
En fait j'ai été sur le site et j'ai été déçu!! Car je trouve que c'est très mal expliqué!! Ils proposent des liens vers les différentes facs et vers les IUFM mais ils ne donnent pas de précisions sur l'agrégation en elle même!!!! Est t on obligé de s'incrire à l'IUFM??? C'est pas un diplome moins bien que l'agreg que prépare cette école?
Ils disent que l'agreg se prépare à l'université mais ne donne pas plus de précision...Pouvez vous m'aider?
Marsh Posté le 26-10-2003 à 10:04:58
heu commençons par le commencement, tu sais ce que c'est l'agreg ?
Marsh Posté le 26-10-2003 à 10:30:25
SirEdward a écrit : heu commençons par le commencement, tu sais ce que c'est l'agreg ? |
prof....à la fac ou au lycée... ça c'est les débouchés, mais l'agreg en tant que telle, je ne sais pas EXACTEMENT ce que c'est même si je me doute bien de quoi il s'agit globalement
Marsh Posté le 26-10-2003 à 13:34:39
Bon allez je vais essayer de clarifier le tout.
Tout d'abord le concours de l'agreg comme celui du capes ne donne aucun diplome c'est un concours qui donne accès a un corps soit d'agrégés soit de professeurs certifiés.
L'agreg te permet d'enseigner en college, en lycée et en classe post bac type bts ou classe prepa.Tu peux te retrouver détaché a une fac afin d'assurer des heures la bas mais cela reste rare.Tu n'a a faire que 15h de cours par semaine au lieu de 18 pour un certifié.Les differences de salaires sont assez importantes, avec 3000fr de differences des 2 ans d'ancienneté et cette difference augmente au fur et a mesure de l'ancienneté.
Ce concours est de niveau bac +4 donc tu dois avoir une maitrise ou equivalent pour le passer.
Ce concours ne se prépare pas a l'iufm comme cela se fait pour le capes mais dans des preparations organisées dans certaines facs.
Le concours se decompose en 2 parties: des epreuves ecrites qui sont suivies par des epreuves orales si tu as ete declaré admissible apres l'ecrit.
Si a la fin du concours tu est declaré recu, tu rentre l"année d'apres en 2e année d'iufm comme ceux qui ont passé le capes.
Durant cette année tu sera prof stagiere et donc aura quelques heures de cours a faire en plus de quelques cours a l'iufm.
Marsh Posté le 26-10-2003 à 16:35:30
Et il faut ausi ne pas etre mauvais du tout car le niveau du concours est tres elevé ( tout du moins pour le concours externe)
Marsh Posté le 27-10-2003 à 17:39:11
Par exemple les profs de prepa ils ont quoi eux??
Comment faut faire pour devenir prof de prepas??
Marsh Posté le 27-10-2003 à 21:41:54
Les profs de prépa ont l'agrèg, et de plus ils y ont été bien classé pour être pris en tant que prof de prépa.
Marsh Posté le 28-10-2003 à 11:02:56
Sinon ils peuvent y demander une mutation avec l'ancienneté.
Mais en general ceux qui sont prof la bas sortent de l'ens(pour les jeunes)
Marsh Posté le 28-10-2003 à 11:12:01
Bonnes explications de neocartman
Cedbest a écrit : Mais on peut faire l'agreg sans avoir le capes? |
Oui, c'est un concours "un cran au-dessus" indépendant du Capes.
Toutefois, il est tellement difficile qu'en général ceux qui préparent l'agrèg' passent en parallèle le Capes, un mois avant en général, et pour 2 raisons.
Un, ça les entraîne pour l'agrèg' qui se déroule un mois après et deux, s'ils échouent à l'agrèg' mais obtiennent le Capes, c'est une sécurité!
Il me semble qu'on peut la passer que 3 fois.
La préparation en Fac obtient d'excellents résultats (ici dans ma matière en tout cas) car ils prennent sur dossier et sont très sélectifs. A contrario, sans cette prépa, les "candidats libres" se vautrent comme il faut ... Ce qui veut pas dire que c'est impossible mais bon, si ton dossier est pas pris c'est mauvais signe par rapport aux autres candidats.
Edit: c'est TRES dur.
Les profs détachés en Fac/enseignement universitaire s'appellent des "PRAG". (profs agrégés)
Marsh Posté le 28-10-2003 à 13:06:59
On peut etre agregé + avec un doctorat ? Ou bien quel est l'intérêt de l'agreg par rapport au doctorat et inversement ?
Marsh Posté le 28-10-2003 à 13:09:53
On peut faire un doctorat après l'agrégation, mais le but n'est pas vraiment le même : l'agrégation permet d'enseigner, alors que le doctorat permet de faire de la recherche.
Marsh Posté le 28-10-2003 à 13:11:50
FunkyJedi a écrit : On peut etre agregé + avec un doctorat ? Ou bien quel est l'intérêt de l'agreg par rapport au doctorat et inversement ? |
oui, l'agreg est un concours accessible pour les > bac+4
Avoir un doctorat ne te donne pas obligatoirement un poste alors qu'avec une agrégation tu es fonctionnaire.
Marsh Posté le 28-10-2003 à 13:33:53
Ok merci pour ces précisions et avec l'agreg, on peut pas faire de recherches (publications etc...) ?
Marsh Posté le 28-10-2003 à 13:48:18
L'agrégation est destinée à l'enseignement. Je ne pense pas que l'on puisse intégrer une équipe de recherche directement après l'agrégation (en tous cas, pas pour faire carrière ou prétendre au titre de chercheur). Par contre, je pense que rien ne t'empêche de publier des articles scientifiques ou techniques (s'ils sont bons)... Que quelqu'un me corrige si je me trompe.
Marsh Posté le 28-10-2003 à 15:05:45
Les profs de prépa géneralement ils passent par les ENS (ecoles normales supérieures), car tu est payé pdt tes etudes .... et c'est là qu'il y a le plus grand taux de réussite.
Cette année je passe l'agreg de génie mécanique, ben ca va pas etre de la tarte ....
Et comme il a été dit plus haut, c'est un Concours donc pas un diplome, et ensuite il faut faire soit 1 année d'IUFM soit une these (doctorat), soit PRAG (bon ya d'autres solutions mais c marginal) pour "Valider" ton agreg.
Pour etre chercher, l'agreg n'est pas pas un plus, mais comme generalement tu est chercheur en université tu donnes aussi des cours en plus.
Si non par rapport a un certifié, moins d'heures et mieux payé.
Marsh Posté le 28-10-2003 à 23:56:31
printf a écrit : On peut faire un doctorat après l'agrégation, mais le but n'est pas vraiment le même : l'agrégation permet d'enseigner, alors que le doctorat permet de faire de la recherche. |
oui mais attention ceci n'est pas valable pour toutes les matieres
en droit pour pouvoir passer l'agregation il faut etre docteur par ex.(et remplir tout un autre tas de conditions)
Marsh Posté le 29-10-2003 à 09:36:07
oui, mais en droit il n'y a QUE l'agrégation du superieure, donc c'est pour celà qu'il faut obligatoirement etre docteur pour pouvoir envisager le concours de l'agrégation en droit.
Il existe deux agrégations dans la pluspart des matieres, la premiere, qui est le sujet du topic, ouverte aux maitrises, et qui donne des postes lycées/Prepa/Prag à la fac; et la saconde dite "du superieur" qui permet d'acceder au corps des professeurs d'université. Et là autant dire que le concours est encore + baleze que l'agreg dont vous parlez...
Marsh Posté le 29-10-2003 à 11:23:26
En sciences, doctorat = recherche conduisant à un poste d'enseignant-chercheur (la recherche prime, faut pas se voiler la face. Maitre de conférence à la Fac=192h de TD/an) ou de chercheur (CNRS, Inserm, Inria, ...)
agrégation=pour être prof au lycée "en gros". Des étudiants font un doctorat pour le fun ou parce qu'ils en ont toujours révé puis bifurquent vers la prépa agrèg' pour avoir un poste de prof au lycée. Le détour par le doctorat ne s'impose absolument pas, sinon pour assouvir une passion pour la recherche mais pas au point d'en faire toute sa vie, pour avoir un pti niveau dans sa matière et pour gagner en maturité en ayant vu autre chose que le système Education Nationale ...
Entre qq1 qui sort de licence de maths même avec mention TB et qq1 qui finit un DEA assez généraliste, il y a des chances que le DEA ait vu + de choses différentes et s'en sorte mieux.
Marsh Posté le 31-10-2003 à 15:26:15
l'agrégation est un peu le concours le plus difficile de France
Marsh Posté le 05-11-2003 à 15:04:33
et les profs de TD de la fac...les petits jeunes qui préparent leur thèse...ils ont quoi eux? Ils enseigne et ils n'ont pas l'agreg...me faites pas croire qu'ils ont le CAPES...si?
Marsh Posté le 06-11-2003 à 14:20:42
c'est à dire BAC + 5 ??? avec un DEA tu peux donc enseigner? Car mon prof de TD prépare sa thèse...c'est qu'il n'a donc pas son doctorat...
Marsh Posté le 06-11-2003 à 14:43:14
bin ouais, tant qu'il a pas soutenu, il est doctorant et pas docteur
moi je suis chargé de td dans une fac de droit, j'ai deux dea (dont un qui sert a rien et qui n'est de toute facon pas indiqué sur le cv que j'ai communiqué au prof qui m'a recruté) et je prepare ma these, et qui plus est je suis inscrit en these dans une autre fac que celle ou j'enseigne
delire non ??
Marsh Posté le 06-11-2003 à 15:25:16
et c'est bien payé prof de TD?? je veux dire assez pour subvenir à ses besoins jusqu'à la soutenance? (loyer, nourriture...loisirs...) ?
Marsh Posté le 06-11-2003 à 15:30:19
ca depent de ton statut
vacataire comme moi ca rapporte rien, t'es payé a l'heure de td donnée
ATER (attaché temporaire d'enseignement et de recherches) t'es mieux payé, mais je sais pas exactement, je sais que pour un poste de demi ATER un ami touche environ 1100 ? par mois, mais je crois que ca represente plus de la moitié du salaire d'un ATER complet
y'a les ALER aussi, je sais pas ce que c'est
et les moniteurs, et je sais pas combien ils touchent
Marsh Posté le 07-11-2003 à 17:34:46
Johnix a écrit : l'agrégation est un peu le concours le plus difficile de France |
En terme de niveau ou en terme de niveau par rapport a l'age ?
Marsh Posté le 07-11-2003 à 17:35:49
Samourai a écrit : et c'est bien payé prof de TD?? je veux dire assez pour subvenir à ses besoins jusqu'à la soutenance? (loyer, nourriture...loisirs...) ? |
oui
Marsh Posté le 07-11-2003 à 17:36:14
Dion a écrit : |
Marsh Posté le 07-11-2003 à 17:39:43
bah ca doit dependre des matieres, mais selon 2 personnes que je connais ca va, et c surtout bien paye pour ce que c'est. Apres pe qu'ils se contentent de peu (ils ne sont pas chez papa maman)
Marsh Posté le 09-11-2003 à 07:41:05
bin c sur que si t'es ATER a 12 000 balles par mois ya moyen, mais si t'es vacataire à 2000 balles du semestre, c'est déjà plus chaud...
ca dépend pas du tout des matières, ca dépend juste du statut du chargé de TD... Pi bien payé pour ce que c'est p-etre, mais bon t'es qd meme censé donner les TD et les préparer un minimum avant (encore que ca...), mais bon surtout faut faire ta thèse... et faut quand meme la pondre la bete... (surtout que si t'as une alloc, c'est mieux de pas rendre un truc vite fait en 6 mois alors que le contribuable t'as nourri pendant 3 ans)
Marsh Posté le 11-11-2003 à 17:43:14
dathha a écrit : bin c sur que si t'es ATER a 12 000 balles par mois ya moyen, mais si t'es vacataire à 2000 balles du semestre, c'est déjà plus chaud... |
Donc on peut vivre avec
(et en histoire apparemment ca prend 1an et demi une thse si on bosse )
Marsh Posté le 12-11-2003 à 09:17:41
Beh, question aux thésards...Si t'es pas vraiment passionné par la matière c'est même pas la peine d'essayer?
En fait, commencons par le commencement!!!
J'aime pas particuilièrement l'éco; mais ce que je préfère c'est faire des recherches par moi même, trouver des documents, les synthétisés, y apport ma petite patte, mon opinion etc...
Si on rentre en DEA on a combien de chance de réussir? C'est genre on y rentre on y sort ou c'est baleze? Même question pour la thèse: si on trouve un prof pour nous enbcadré on a de grandes chances de la réussir? Statistiquement ça se passe comment, car c'est tout de même 4 ans de ma vie... (DEA+thèse)...
Et pour les salaires, c'est comment?
Bon, je me doute qu'on ne peut pas faire de généralité mais j'aimerais que vous me donniez une idée!!
Merci
Marsh Posté le 25-10-2003 à 16:43:27
Qu'es-ce que l'agrégation? Comment l'obtient t on? A quel salaire peut on prétendre? Comment se passe la formation? A partir de quel diplome on peut tenter de la passer? Quels sont les taux de réussite? Y a t il un site?
Voilà toutes les questions que je me pose; je suis étudiant en maitrise d'éco et j'ai pas envie de me retrouver en costard cravate dans un bureau...Pouvez vous m'aider?