Voilà, l'an prochain j'intègre une école de commerce post-bac et on me demande de choisir ma lv2 entre Espagnol ( j'ai eu la mention section euro espagnol au bac mais je suis pas très à l'aise et ça me plait moyen    ) et le CHINOIS    
 
Mais vous pouvez me dire si c'est extrêmement compliqué et si c'est intéressant? Puis si au niveau des débouchés ça vaut vraiment le coup?  
 
 

Bah après il faut voir si tu as de l'attrait pour le chinois. C'est compliqué dans le sens où tu dois apprendre par coeur l'écriture, mais il n'y a pas d'accord, ni de conjugaison.

Bah de l'attrait oui plus que pour l'espagnol dont j'ai pas particulièrement accroché à la culture alors que découvrir une langue asiatique (et donc j'imagine en cours apprendre les aspects de la culture chinoise) pourrait peut-etre plus me passionner ?
Ensuite c'est au niveau débouché que je me pose des questions quoi ...

 
Honnêtement prend l'espagnole. Non pas parce que le chinois est moins intéressant, au contraire peut-être, mais jamais de la vie en l'étudiant en LV2 tu réussiras à avoir un quelconque niveau ne serait ce qu'utile.  
 
L'espagnole c'est un niveau de base assuré très rapidement, être français facilite la chose, et c'est une langue très répandue avec laquelle tu pourras faire du commerce en Amérique du Sud en plus de l'Espagne.  

Contrairement au JCieron je te conseille de prendre le chinois. Je pense que les recruteurs sont plus sensibles à quelqu'un qui connait le chinois que quelqu'un qui connait l'espagnol.

+2
Surtout que bon, je pense qu'il y a toujours moyen de parler anglais à un espagnol (même si ces flemmard te parle qu'en espagnol même en france, ils ont cru que leurs langue était internationale). alors que tres peut de chinois parle un anglais suffisant. (Valable pour la plupart des pays asiatiques en essor)

JCiceron je crois que tu viens de tout dire. L'espagnol permet de bosser en espagne et en amérique du sud or mis à part le mexique je vois pas à quoi ça me servirait...
Sinon effectivement si je pouvais avoir l'avis de quelques personnes faisant du chinois, si en 4-5 ans c'était possible d'avoir un niveau de langue correct ? ...

Je fais du chinois mais je ne suis pas un exemple concret. Sinon je suis sur qu'avec ta post bac vous avez des programmes d'échanges en chine.
J'ai des amis qui ont fait 5 mois en chine et qui parlent un niveau basique mais convenable pour s'en sortir (Ils auraient pu être mieux, mais bon on prefere sortir que d'aller en cours)

Mais tu faisais combien d'heure de chinois par semaine?

Je pense que si tu n'as pas de motivations spécifiques pour apprendre le chinois ( vouloir aller en chine,origine chinoise, intéressé par la culture, ou par l'écriture, etc.) vaut mieux maitriser l'espagnol compte tenu de la difficulté du chinois.
D'ailleurs en 4-5 ans à un rythme normal genre 3h par semaine + 2h de devoirs par exemple,tu n'auras qu'un niveau basique voire élémentaire alors qu'en espagnol tu pourras avoir un niveau intermédiaire.
Alors bien sur avec ta post-bac tu pourras avoir un niveau de conversation à peu près potable si tu fais un semestre en chine... mais à même effort tu peux être courant en espagnol.
 
Question utilité ça dépend de pas mal de choses: le lieu ou tu veux travailler etc. mais en France ils ont l'air de plus demander l'espagnol en requis que le chinois.

Tu fais toi meme du chinois lauly?

 
Ca te servirait à parler une des langues les plus parlés du monde   J'aime bien les commentaires qui disent qu'après tout l'espagnol c'est pas nécessaire parce que ça ou ça. Mais la question fondamentale n'est pas ici de savoir quelle langue il faut savoir parler mais de savoir s'il est au moins possible d'apprendre le chinois en LV2 en quelques années !
 
Admettons que tout ce passe bien et que tu arrives à avoir un niveau en mandarin intermédiaire à la fin de ta scolarité (ce qui serait déjà extraordinaire mais admettons) :  
 
1. Cela ne te servira strictement à rien dans beaucoup de régions chinoises qui ne parlent pas le mandarin mais une autre langue chinoise. Regarde cette carte pour t'en convaincre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] ges-fr.svg  
 
2. Même dans les régions dans lesquels ils parlent le mandarin les dialectes locaux seront si forts que cela sera très difficile pour toi de t'adapter
 
3. Parmi les régions qui ne parlent pas le mandarin tu remarqueras qu'il y a la plupart des centres économiques du pays, et je suppose que c'est avec ces régions là - où ton mandarin sera donc inutile - que tu feras des affaires si tu vas jusque là, et non pas avec les paysans ou les politiciens pékinois.
 
Il faut arrêter de vouloir faire du bling bling sur son CV, ca marche deux secondes mais faut pas oublier que ton recruteur voudra vérifier tes capacités et si elles sont bof ça le fera moins.  

     
Laulylol,n'importe quoi

1&2 -> les "autres" régions chinoises qui parlent un autre dialecte parlent quand même le mandarin. Il n'existe que très peu de régions et que très peu de personnes dans ses régions qui ne le parlent pas.
L'adaptation est facile et ils n'ont aucun problème à parler mandarin, voire le favorisent.  Ex: A shanghai les commercants saluent les clients en mandarin et non pas en dialecte local "shanghaihua"

3 ->  tu trolles ou? j'avoue pas mal j'ai bien rigolé

@Guillou: Oui, depuis 10 ans environ

 
1. Qu'un commerçant sache dire bonjour en mandarin standard n'est absolument pas une référence, encore heureux qu'il sache le faire
 
2. "En décembre 2004, la première enquête sur la pratique de la langue chinoise en République populaire de Chine révéla que seulement 53% de sa population, soit environ 700 millions de personnes, pouvait communiquer en mandarin standard. (China Daily) Une enquête réalisée en septembre 2006 donna les mêmes résultats.(South China Morning Post)"
 
3. C'est pas de ton avenir qu'il s'agit. Tu pourrais ainsi essayer de t'informer, de ne pas parler que de ton expérience personnelle qui n'a malheureusement aucune valeur universelle et d'être plus cordial  

Alors permets moi de te répondre.
 
Tout d'abord si tu veux apprendre le chinois c'est possible! Après il faut voir le nombre d'heure par semaine plutôt que la fréquence à laquelle tu l'apprendras. Plus t'auras de nombres d'heures et mieux ce sera.
 
Après pour tes débuts tu vas devoir apprendre les "pinyin" avant de pouvoir attaquer les caractères ou idéogrammes à proprement  parler.
 
Sinon à raison de 3h de chinois par semaine il est possible de parler un chinois basique en 2 ans. Après si tu veux parler un chinois plus fluide, plus poussé c'est l'immersion totale qu'il te faut. Le chinois que tu vois en cours et celui de l'autochtone est totalement différent (accent selon les régions, vitesse, argot).
 
Pour ce qui est du dialecte en général si tu sais parler le mandarin tu t'en sors un peu près partout en chine. Maitriser les dialectes ne sert à rien mis à part le cantonnais qu'il est très difficile d'apprendre en France car il n'existe pas d'école.
 
Si t'as d'autres questions n'hésites pas à me MP, étant moi même d'origine hong-kongaise je pourrais sûrement t'aider.
 
Cordialement,

T'es un rigolo toi, tout le monde en chine parle le mandarin, ce n'est qu'en région rurale où certains vieux ne parlent que leurs dialecte.
Alors arrête avec ta source wikipedia, tout le monde sait que elle n'est pas fiable à 100%
 
Encore heureux qu'à la capitale et sur shanghai les gens parlent la langue nationale, non mais.
 

 
Dans la région de canton (plus précisément Hong-Kong) on parle cantonnais et presque pas mandarin et c'est exceptionnel.
 
Sinon je plussoie partout ailleurs en chine c'est le mandarin  

 
C'est certain qu'entre toi et un article du China Daily il y a pas photo. Ton avis est évidemment un milliard de fois plus pertinent, je suis extrêmement désolé de ne pas l'avoir réalisé plus tôt. De plus, vu que tu as voyagé dans toute la Chine avec ton mandarin courant tu as remarqué de suite que le China Daily raconte décidément n'importe quoi. Tu as, ajouté à cela, eu l'occasion de communiquer avec tous les chinois ce qui renforce la pertinence de tes propos.
 
Enfin, je suis extrêmement désolé d'avoir utilisé wikipedia pour trouver une autre source. Après tout, wikipedia est tellement diabolique et tellement faux de chez faux qu'il est fort possible qu'il ait piraté le site du China Daily pour créer un faux article, ou peut-être même que c'est moi l'auteur de l'article ???  
 
 

Donc en gros qu'est ce qui pourrait me faire balancer d'un coté comme de l'autre?  
Et ensuite pour ceux qui font du chinois, il faut vraiment du temps pour maitriser les bases?

 
Demande toi :
 
- Quelle langue tu as le plus envie d'apprendre (une langue que tu aimes tu l'apprendras bien plus vite car tu auras déjà la motivation ce qui est super important   )
 
- Quelle langue te sera la plus utile pour la suite (C'est un peu du poker pour le coup mais rassure toi, une langue en plus ce sera souvent utile, peut importe laquelle des deux tu choisiras)
 
- Si tu te vois vivre en Chine ou dans un pays hispanique, c'est important car si tu veux utiliser la langue au niveau professionnel il faut partir du principe que peut-être un jour tu finiras par vivre dans un de ces pays
 
- Si tu te sens capable de t'accrocher pour apprendre le mandarin
 
Concernant le temps qu'il faut pour apprendre les bases, écoute l'avis de DHK_94 qui a l'air d'avoir une bonne expérience sur le sujet et je crois pas que d'autres locuteurs chinois le contrediront  

Ok merci pour toutes ces précisions c'est super sympa!  
 
Mais vaut-il mieux maitriser 2 langues à fond (anglais, espagnol) ou alors 1 langue très bien maitrisée (anglais) et 2 autres dans lesquelles on se débrouille mais sans plus? Car en espagnol je suis capable de partir en espagne et de me faire comprendre mais on va pas dire non plus que je suis bilingue ...

Euh je crois que ca fait longtemps que tu n'as plus mis les pieds à Hong Kong, depuis que HK est revenu dans le giron de la chine, le gouvernement à réimplanté le mandarin, et les gens parlent parfaitement le mandarin la bas ...

 
Là pour le coup je soutiens fortement le fait de savoir parler moins de langues mais bien plutôt que beaucoup mais de façon superficielle. Auparavant je cherchais à parler le maximum de langues, je suis revenu à la raison très rapidement.
 
Il ne faut en effet pas sous estimer une langue et le travail que cela implique. Atteindre un vrai niveau courant dans une autre langue que la tienne est déjà très difficile, et même lorsque tu y arrive il faut ensuite l'entretenir : Lire des bouquins dans la langue très régulièrement, parler la langue très régulièrement etc. Même ta langue maternelle tu peux la perdre.
 
Un mec qui sur son profil m'écrit Trilingue m'intéresse beaucoup plus que quelqu'un qui marque qu'il a des bases ou qu'il est intermédiaire dans X nombre de langues. Pour nous comme pour les recruteurs, trouver les mots "bonnes bases" et même parfois "intermédiaire" à côté d'une langue laisse souvent présager un niveau ridicule et n'intéresse donc pas.    
 
 
 
 
 

Sache que malgré ton ton ironique, j'ai effectivement voyagé dans pratiquement toute la chine et je vis actuellement à Shanghai, qui selon ta carte wikipedia, ne parlerai que le dialecte wu et rien d'autre. Je suis chinois bilingue et oui je n'ai pas de mal à me faire comprendre et à comprendre les gens qui me parlent en chine.
 
Alors à moins que tu parles chinois et que tu sois déjà venu en Chine, ne te permets pas d'avancer des choses comme ca. Saches que contrairement à toi, pour appuyer mon argumentaire je n'ai pas dénigrer l'espagnol. Et sois disant passant, lorsque tu dis que l'espagnol est une des langues les plus parlées ... Le chinois est le premier dans le monde.

 
Moui d'un autre coté j'ai peut-être intérêt à savoir si l'espagnol (ou le chinois) vont vraiment me servir car vivre en espagne, après avoir été là bas plusieurs fois ne m'intéresse pas trop (culture, langue,personne ,etc...) puis savoir si sur un plan professionnel ça peut être un plus? (roulette russe un peu non?    )

 
Officiellement peut-être que la langue nationale est le mandarin mais on parle cantonnais et encore plus à HK.
 
Sauf si ça a changé depuis 1an car même l'école se fait en cantonnais.
 
Après les cantonnais ont quelques notions de mandarin, le strict minimum quoi    
 
Donc, sauf mon respect, si t'as jamais mis les pieds là-bas ne remet pas en doute ce que je dis juste parce que tu es à Shanghai. Contrairement à Shanghaiens qui maitrisent le dialecte local et le mandarin à HK ce n'est pas le cas pour la majorité de la population.

 
Euh quand je vais à Hong kong, je parle chinois malgré que je comprennes le cantonais, certes les gens parlent plus souvent le cantonais entre eux, mais ca veut pas dire qu'ils n'ont que le strict minimum de mandarin !

 
Dire que l'espagnol est une des langues les plus parlées au monde n'empêche pas le mandarin d'être n°1, ca tombe sous le sens c'est pour cela que je n'ai pas eu le besoin de le préciser.
 
On pourrait arrêter d'avoir une conversation aussi animé peut-être. Le message ci-dessous était purement agressif ce qui m'a fait réagir de la même manière, je crois qu'on peut s'arrêter là et dire qu'on est quitte    
 
J'ai eu mes expériences et j'ai mes documentations sur le sujet, tu as les tiennes et vu ce qu'elles semblent être je crois qu'on peut leur accorder + de crédit que les miennes. Ce qui n'empêche que tu peux accepter un débat avec des gens qui ne sont pas d'accord avec toi sans devoir les incendier, non ?    
 

ça ne se sert à rien d'apprendre le chinois
apprends 2-3 mots (ni hao, wo ai ni, wo shi faguo ren) et utilise l'anglais (si tu veux faire du business)

 
Je plussoie
 
D'ailleurs je te quote  

 
Pour ta gouverne j'y mets les pieds tous les ans, certes HK a été rétrocédé mais conserve un statut spécial avec sa propre monnaie, langue etc...
 
Sinon guillou d'après mon expérience personnelle je peux que fortement te conseiller d'avoir des bases plus que solides pour le chinois qui te serviront toujours dans ton usage du chinois.  
 
En effet pour taper au clavier en chine t'as deux systèmes:
-soit tu rentres ce que l'on appelle "pinyin" qui sont en gros des lettres de notre alphabet et qui correspondent à un caractère et le PC affichera une sélection de caractère correspondant à la suite de quoi tu choisiras le caractère adéquat.
-soit tu décompose ton caractère en plusieurs traits car il faut savoir que chaque caractère est un assemblage de traits qui portent chacun des noms et qu'un caractère est composé d'une clé etc...
 
Au début c'est difficile mais franchement une fois que t'as tout assimilé cette langue te parait plus que logique.
 
Pour ma part ça doit bien faire 10 ans que je fais du chinois, je baragouine du mandarin courant, je le comprends de manière assez correcte sauf quand ça va trop vite
Après si tu veux vraiment afficher mandarin sur ton CV il va falloir apprendre le vocabulaire propre à ta profession mais en général quand on affiche "mandarin" sur le CV c'est très bien vu.

1-quand je te dis qu'ils saluent en mandarin, la suite sous-entendue est qu'ils parlent à la base mandarin avec leurs clients, et que donc le chinois mandarin est favorisé et qu'elle est une référence.
 
2-Admettons que 53% des personnes sachent le mandarin. Déjà il faut savoir qu'il ne fera ni affaire avec les gens dans les régions les plus reculées, ni à priori avec les personnes n'ayant aucune éducation.
On arrive à la totalité de ses locuteurs qui parlent mandarin (Et encore...20% suffiraient)
 
3-Je ne vois pas pourquoi tu parles de mon avenir.C'est pas le sujet.Je suis allé à peu près une dizaine de fois en Chine dans plusieurs régions et je suis Chinois d'origine; c'est donc pourquoi je me permets de donner mon avis et d'affirmer que tu dis quand même pas mal de bêtises. Sinon excuse ma vulgarité mais c'était trop gros pour que je réagisse pas.
 

+1

à HK les langues qui se font concurrence sont le cantonnais, le mandarin et l'anglais.
Si on en maîtrise deux on peux quand même s'adapter, que ça soit à l'oral ou à l'écriture non?

 
Il y a de fortes similitudes entre le cantonnais et le mandarin pour ce qui est du parler.
Après il faut savoir que la grammaire n'est pas la même et qui plus est l'écriture non plus: en chine on utilise du chinois simplifié alors qu'à HK comme à Taiwan c'est du chinois traditionnel.  
Il y a des caractères qu'on pourra reconnaitre aisément mais pour d'autres faut vraiment le savoir.

N'importe quoi

 
Tu veux parier?  

D'autres avis ?

Continue l'espagnol et commence le chinois. ça te sera toujours utile, ne serait-ce que pour mettre sur ton CV pour l'ouverture d'esprit.

Tu es dans une post bac orientée internationale? type concours sésame? où veux tu partir à l'étranger? mp si tu veux

 
 
 
Eh oui sauf que y'a qu'une lv2 possible et pas de lv3 donc faut faire un choix...  
Ensuite oui c'est un programme orienté international et je risque de partir à l'étranger mais dans un pays anglophone pour maitriser l'anglais à fond déjà !

 
ok
 
je te conseille de continuer l'espagnol car le chinois c'est vraiment chaud et à moins d'être dans un programme franco-chinois, tu vas galérer pour mettre en pratique
 
au moins, l'espagnol ça te fera une deuxième langue européenne et tu as deja les bases
 
mais si tu le sens vraiment pas...
 
tu as d'autres langues dispo? le portuguais ce serait bien (grosses opportunités d'expat au brésil pour les boites françaises)

 
+1 Pour le portugais, j'en parlais il y a quelques jours avec quelqu'un qui connait vraiment bien le marché de l'emploi et qui m'a indiqué que s'il y a une langue a apprendre c'est bien le portugais. Pas l'espagnol (que tout le monde parle) ou le chinois (parce qu'en chine ils sont de plus en plus brillants en anglais ceux avec qui tu auras à faire). Le Brésil, économiquement, il y a de fortes chances que ce soit l'avenir

Et du coup c'est juste un peu HS mais vaut mieux faire :  
1 - Anglais +Espagnol + Chinois
2 - Anglais + Espagnol + Allemand
3 - Anglais + Espagnol + Portuguais
4 - Autre ?