Bonsoir,
 
Vous avez fait l'ENS, l'X, HEC, l'ESCP, l'école Boulle, l'Ecole du Louvre, ou un bon master à Assas. Autrement dit, vous avez fait des études qui ont été brillamment réussies. J'aimerai savoir ce que vous pensez du système éducatif actuel/ du système de formation (no troll) et sur ce qui convient de faire. Évidemment, la liste ne s'arrête pas à ces écoles mais je ne suis pas la personne la mieux placée pour donner mon avis.
 
 
Merci,
 
B.

Mais que fait Assas parmi cette liste

FP  
Cette liste grotesque.  

Faire du droit des affaires en M2 à Assas ne semble pas trop mal . Après, je l'ai rajouté à la fin de mon post...
 
nonoo Elle peut être grotesque. Dont acte. Que proposes-tu ? Je pensais à des écoles/des universités dont la sélectivité est élevée et qui sont reconnues. On peut même débattre de l'utilité de cette liste mais je voulais écarter des étudiants Weller ou d'autres écoles dans le même style...

 
Donc exit les écoles après le Top 4, on avance déjà un peu.

 
Oui. Si tu considères que le critère est pertinent...

 
Qu'est-ce que tu as contre Weller ?  

 
 
 
Rhooooo. J'essaye d'être sérieux ;((

Je trouve le système français relativement à chier, personnellement.

Moi aussi, c'est pour ça que je souhaite en parler.

Assas > all  

A chier je sais pas...
Trop complexe certainement, et il souffre d'un énorme déficit d'informations.  
 
Sinon pour moi l'avantage quand même c'est que quelqu'un d'intelligent et de motivé peut très bien réussir sans dépenser beaucoup.
Prépa puis ENS ou école d'ingé, fac de médecine, etc.
Même si évidemment les enfants de bonne famille sont les mieux renseignés, baignent dans un univers culturel souvent supérieur, etc.. il n'en demeure pas moins que ça peut encore être un facteur d'ascenseur social.
 
La quasi gratuité de la fac a du bon aussi (et pas mal d'effets pervers).
 

 
Gratuit, c'est vite dit. C'est payé par les impôts et comme l'inscription est peu élevée, il y a trop de monde en L1... Qu'en penses-tu ?

 
Trop c'est sur, et surtout tout et n'importe quoi. Les facs les plus réputés sont celles qui sélectionnent en grand dam de l'UNEF qui milite pour le nivellement vers le bas

Je pense que si l'on fait une fac de maths, il faudrait au minimum la moyenne en maths au bac pour entrer en L1.. Pour le reste, j'avoue ne pas savoir

Il faut revoir le système d'orientation et ce dès le lycée, on ne peut pas foutre des gamins dans un CAP Boulangerie parce qu'ils ne bossent pas, et ce bien qu'il n'ai aucun intérêt pour ce métier, ou laisser des types qui galèrent aller à la fac après le bac pour la seule raison que ces formations sont gratuites et ouvertes à tous, la plupart du temps.

Crée des structures au sein des écoles, mais pas un truc genre les SEGPA, genre le programme général, quitte à faire un an de plus que les autres élèves et le tout en comité restreint..
Et/Ou, avoir un vrai système d'orientation qui permettent à ces élèves de découvrir les différents formations pro ou techno proposées après le collège.. (Ca ressemble un peu au système des SEGPA pour le coup)

L'orientation est complexe.
C'est le gage d'une bonne sélection naturelle. Ou d'une reproduction sociale selon le point de vue ou l'on se place.

Repro sociale + stabilité tant familiale,  financière et personnelle.
 
Bon allez, je file vérifier l'existence d'une légende hors de Paris, un truc nommé l Province

ESCP top 4, devant les Mines et autres grossieretés    
ESCP études brillantes    
L'Ecole Boulle c'est une école de préparation au pr0n ?

 
L'ENS ou la SEGPA, tu es un vrai HFRien toi  

 
Il y a de bonnes écoles pour des métiers manuels et un mec ou une meuf qui est Meilleur Ouvrier de France. Je trouve ça très bien..

 
J'ai pas dit gratuit. Et j'estime que le fait que les impôts paient l'université est plutôt une bonne chose au regard de l'égalité des chances.
Un des problèmes est le manque de présence des entreprises à la fac. Mais pour les inciter à venir (et à filer des thunes), encore faudrait-il que les universités soient attirantes.
 
Du coup se pose la question de la sélection. Ce n'est pas une question facile.
Prendre des notes du bac ou du Lycée est une mauvaise solution selon moi. Ce n'est pas anormal d'être immature à 16 ou 17 ans, c'est dommage de le faire payer après. Beaucoup ne font strictement rien au Lycée, et généralement ils sont loin d'être les plus cons. Et quid des reprises d'études ? Quelqu'un qui a eu une enfance merdique, qui a commencé les boulots de merde à 17 ans, doit pouvoir se reprendre à 25, 30 ou 50 ans s'il en a l'ambition et les moyens intellectuels.
 
Un examen d'entrée pourquoi pas. Mais c'est pas déjà censé être le bac ?
 
Ou alors un examen par UFR ? Ca me semble le mieux. Quelque chose de facile. Mais qui garantisse que la personne se soit déjà intéressée à la matière, ça permettrait :
- d'éviter les mauvaises orientations
- d'éviter les trop gros branleurs.
 
Beaucoup choisissent une fac en ignorant complètement ce qu'ils vont étudier. S'ils sont obligés de se taper un petit bouquin de pyscho, de droit, d'éco ou de socio, ça les refroidirait surement.
 
Notre système est très loin d'être parfait. Par contre on peut réussir dans tous les domaines quel que soit notre origine et ça, à l'échelle de la planète et à l'échelle de l'histoire, c'est quand même assez exceptionnel.

bjr, je ne suis pas français, jfais des bonnes études à l'étranger, jvais donner mon point de vue:

Vu de l'extérieur, jdirais que le système français est complexe, que la fac devient poubelle et que l'unef participe à sa destruction, ils m'ont l'air complètement à la masse ces gens là. Par contre les "vrais" études atteignent (celles que tu as cité en premier post par exemple) un niveau élevé, il suffit de voir les ranking du ft.

Donc oui jdirais que le système français fonctionne bien dans l'ensemble, il fonctionne très bien pour les gens motivé (prépa, ecs, ecole d'ingé toussa) mais par contre plus vite vous materez l'unef mieux ce sera. jpense qu'une faiblesse de la France c'est que par tout dans le monde l'université c'est le top, là ou va l'élite (exemple harvard business school, ce n'est rien d'autre qu'une faculté du université, rien à voir avec une esc à la française au niveau de la forme) et en France c'est un second choix. Ca m'inquiète un peu avec la mondialisation des études, comment les étrangers vont s'y retrouver là dedans...

Pour ça il faudra tôt ou tard virer l'unef, c'est pas avec des crypto-communiste oisifs qu'on crée un système efficace qui attire les entreprises...

Ben des universités étrangères comme Harvard et bien d'autres ressemblent plus à nos ESC qu'à nos facs. Recrutement sélectif, frais élevés, etc.
 
Concernant la visibilité internationale, c'est sûr qu'on a un problème en France. Il faudrait des fusions d'universités, des rapprochements (au moins formels) avec les grandes écoles.
Dans les grandes facs américaine on peut souvent étudier ce qu'on veut, ce sont des structures énormes, et ça les favorise dans les classements (qui aussi débiles soient-ils participent fortement à la réputation).
Par exemple, à Grenoble (ou autre, mais là je connais), ville moyenne voire petite, il y a une fac de lettres, une fac droit-éco, une fac de sciences, un nombre incalculable d'écoles d'ingés, une école de commerce, un IEP, des labos scientifiques à la réputation internationale, un CHU, et plein d'autres choses. Si une structure rassemblait une bonne partie de tout ça, sous le nom D'Université jecépakoi, avec des moyens intelligemment ré alloués, ça aurait de la gueule et ça permettrait peut-être d'entrer dans le classement de Shanghai.
 
Mais pour le système scolaire comme pour tout le reste on garde nos spécificités qui sont parfois justifiées parfois débiles, vu qu'on est censés être le phare de l'humanité, et on ne comprend pas que le monde avance sans nous.
 

Je suis entièrement d'accord, d'où la confusion, des organisme proches ne portent pas le même nom, mais par contre hardvard est dans la même catégorie d'établissement qu'une fac no name, ça prête à confusion je trouve.

Virer l'UNEF.   C'est plus facile d'endiguer une pandémie d'ébola.    
 
Rappelons qu'à une époque (avant 68), l'ensemble des facs parisiennes étaient une seule et même université "Université de Paris". Les PRES et toutes les structures administrativo-technocrates qui ont fleuri ces dernières années ne font que tenter de reconstituer ce qui a été cassé, de manière bien trop timide malheureusement.
Nul doute que si l'Université de Paris existait encore aujourd'hui, elle aurait la masse critique, l'emplacement, et la légitimité historique nécessaire pour se mesurer aux meilleures universités du monde anglo-saxo.
 
/vieux réac.  

Il n'a pas la fibre voilà tout

Il y a les talents sous jacents... Et puis les autres, tout le monde n'atteint pas le niveau We.ller, c'est que qui la si unique

Pour le coup je connais Grenoble vu que j'y étudie (dans une école d'ingénieur qui n'est, forcément, pas dans la liste de l'auteur mais dont la réputation n'est plus à faire ), il y a en effet un nombre très important d'étudiants : 60 000, ce qui représente une grande part de la population.
Il y a des écoles d'ingénieurs avec Grenoble INP (techniquement une seule école avec plusieurs entités autonomes, de réputations variables), trois facs, un IUT réputé, un CHU, une école d'infirmières, une de sage-femmes, une bonne ESC, un IEP, un IAE, de bons labos scientifiques (le LJK, le LIG, TIMC, TIMA, Verimag, G-Scope, le GIPSA pour ceux que je connais). La proximité Géographique est bonne, les labos scientifiques et le CHU + écoles médicales sont en liens avec l'UJF (la fac de sciences), l'IUT idem je crois....

Comme tu le dis il y aurait largement de quoi faire, sur un modèle américain on aurait une énorme fac avec plusieurs collèges/facultés, une de science, une de lettres, une d'économie, une de droit, une de médecine, une d'ingénierie... Il faudrait refondre les écoles d'ingé, l'IUT, l'UJF. Puis l'IEP, l'IAE et l'ESC avec l'UPMF etc. Le problème est que la réputation de certaines formations serait "dissoute" dans la masse, les concours d'entrée auraient moins de sens, les recruteurs s'y perdraient, les étudiants ne sauraient peut être plus à quoi se fier. Ça serait difficile à assumer si le mouvement n'était pas national.

 
Bien sûr, on est d'accord. Ce ne sera pas simple mais c'est AMHA ce vers quoi il ferait tendre.
Et en quoi une entité commune signifierait une sélection commune ? J'y connais pas grand chose en facs anglo saxonnes mais j'imagine que leurs départements ont des réputations variables et que leur sélectivité l'est tout autant.
Il me semble d'ailleurs pour revenir brièvement à Grenoble qu'ils sont en train de fusionner les trois facs.

C'est vrai mais comment gérer efficacement le cas où des formations se recoupent ? Proposer des cours en commun mais un diplôme différent ?

 
Par exemple. Il y a certainement plein de possibilités.
Mais il y aura beaucoup de freins, entre ceux qui craindront d'être dévalués, ceux qui craindront de voir les master d'ethnologie de la flute traversière disparaitre, les syndicats qui redouteront la baisse de la masse salariale, ...
Un grosse réforme ne pourrait se faire qu'avec une volonté politique très forte, une pédagogie adaptée et avec la bonne volonté de toutes les parties prenantes.
 
Mais on ne le verra pas de notre vivant à mon avis ^^.

Ça, c'est clair. Dans une majorité des cas, je pense qu'on est pas assez mature à 15-16 ans pour décider de ce qu'on va faire de notre vie. Souvent, au lycée on s'intéresse plus à la boisson et au sexe opposé qu'à ses études, et c'est pour ça que des types partent en informatique parce qu'ils aiment jouer à LoL, d'autres en fac de médecine parce qu'ils ont vu toutes les saisons de Dr. House.
 
L'aide à l'orientation est plus que mal foutue (à vrai dire, je crois même pas avoir eu le moindre conseil d'orientation en étant au lycée). Rare sont les gens qui se posent vraiment des questions sur ce qu'ils vont faire, la plupart choisissent un peu par défaut, selon leurs envies du moment, et se retrouvent perdus quelques années plus tard. Les matières vues au lycées sont absolument pas représentatives de celles qui sont vues dans le supérieur, du coup beaucoup plongent tête baissée dans un truc qui est d'apparence sexy mais qui en réalité ne leur convient pas du tout. Combien de S partent en éco/commerce dans l'optique de gagner des sous, sans avoir la moindre idée de ce que c'est en réalité ?
 
Comme il a été dit, beaucoup de gros potentiels vont passer à côté d'études brillantes tout ça parce que ce sont des "branleurs" (et ça se comprend vu comment sont perçues les études aux yeux de ces derniers), et beaucoup de jeunes vont galérer à suivre les cours en S puis à la fac sous la pression des parents.
 
Avec le bac qui ne filtre absolument plus rien, on se retrouve dans les universités avec des jeunes qui sont assez médiocres et qui donnent tout pour essayer de décrocher la moyenne, d'autres qui sont là parce qu'ils n'avaient pas d'autre option, d'autres en s'étant trompé d'orientation... Ça donne un compromis pas joli-joli qui explique la quantité d'échec en L1.
 
Heureusement, les passerelles se développent de plus en plus pour permettre à ceux qui se sont justement trompé ou qui n'ont pas eu la chance de prouver ce qu'ils peuvent faire d'accéder à des formations de plus haut niveau ou dans d'autres domaines.