Choix difficile :: ENST B vs INSA

Choix difficile :: ENST B vs INSA - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 05-07-2005 à 10:51:31    

Bonjour à tous,
 
j'explique rapidement mon problème. En fait j'ai terminé mon DUT GTR cette année en étant major de promo sur les 2 ans. Je suis admis à l'ENST Bretagne pour la formation en alternance. J'ai également trouvé mon entreprise qui est France Télécom où je travaillerai au département R&D sur le développement de services de ToIP.
 
Sinon, j'ai également fait le dossier pour l'INSA, à Lyon et à Toulouse aux départements Télécoms. Je pense que ca devrait etre bon, au moins être admis à l'entretien.
 
 
J'aurais voulu en fait avoir vos avis sur ces 2 formations. Celle de l'ENST B étant récente (la premiere promo sort cette année), il est difficile d'avoir des feed backs.  
 
Egalement, je voudrais savoir comment étaient, ou sont, classés ceux qui étaient admis à ces 2 formations.
 
 
Merci d'avance à tous.

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Marsh Posté le 05-07-2005 à 10:51:31   

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Marsh Posté le 05-07-2005 à 11:13:33    

Je vais le répéter encore une fois, fais ton choix en toute conscience mais la filière FIP à l'ENST Bretagne ne te donnera pas le titre d'ingénieur ENST Bretagne.
 
C'et malheureusement un paramètre à prendre en compte
 

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Marsh Posté le 05-07-2005 à 11:45:19    

c'est pourtant cela, la premiere promo s'est battue pour l'avoir :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 12:02:43    

lol :)
ca se decide pas au niveau de la promo ou meme de l'école :)
C'est au niveau du ministère de ratachement que ca se joue.
Les FIP ont une autonomie bien a part de celles des cursus IG.
Enfin je t'informes, ne diffuse pas de fausses info sur ça.
 
Ce n'est absolument pas comme les DUT intégrant Supelec ou l'insa qui ont le meme cursus que les IG. La les cours sont a part, les financements aussi, et le diplome :)
Sorry, je me fait l'avocat du diable mais je peux pas te laisser dire ça. d'autres que toi pourraient te suivre et peut etre faire un choix qu'ils regretteront en pensant faire une bonne affaire

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Marsh Posté le 05-07-2005 à 12:07:17    

En tenant compte des remarques de lyloo, je choisirais INSA lyon a ta place :d

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 15:52:10    

Sans compter que l'INSA Lyon est plus cotée comme école. Je ne  vois meme pas comment tu peux hésiter...France Telecom R&D tu y seras embauché en sortant de l'INSA si c'est ça qui t'inquiète

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 16:01:40    

Faut arreter, INSA de Lyon/ENSTB c le meme niveau, ce sont de bonnes ecoles du groupe 2, point.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 16:10:06    

Bourretebourre a écrit :

Sans compter que l'INSA Lyon est plus cotée comme école. Je ne  vois meme pas comment tu peux hésiter...France Telecom R&D tu y seras embauché en sortant de l'INSA si c'est ça qui t'inquiète


 
 
Euuh...
ouais a la limite j'ai voulu éviter les trolls mais la... :pfff:  
sans compter que l'insa c'est trés bien mais dans le secteur des télécoms Télecom Bretagne est quand meme une des écoles phares (invention des turbos codes, participation majeure au niveau de la norma IP V6, participation majeure au niveau des normes relatives aux mobiles, initiateur des rencontres du libre ... et j'en passe
 
Edit: j'ai viré une remarque précédente pour la simple et bonne raison que je cautionne pas les groupes (sinon on est pas groupe 2 du tout en télécom...ni les domaines associés)


Message édité par lyloo le 05-07-2005 à 16:18:30
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Marsh Posté le 05-07-2005 à 16:40:36    

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:05:10    

ENST B !!!! il n'y a pas photos
 
-Ecole aussi, voire plus réputée qu'Insa Lyon (et oui  :o )
-Ecole par alternance et c'est le point fort  :jap:  
 
L'alternance chez FT te permettra d'avoir une expérience, un atout décisif  

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:05:10   

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:06:28    

Bourretebourre a écrit :

Sans compter que l'INSA Lyon est plus cotée comme école. Je ne  vois meme pas comment tu peux hésiter...France Telecom R&D tu y seras embauché en sortant de l'INSA si c'est ça qui t'inquiète


 
LOL quel optimisme  :D

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:07:33    

Un peu bizarre que tous les classements semblent indiquer que l'INSA de Lyon est largement devant quand meme, non? En plus tu vas sortir avec un vrai-faux diplome ENSTB :(

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:08:53    

Il faut être optimiste dans la vie Sayen ;)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:10:14    

pureminds a écrit :

Un peu bizarre que tous les classements semblent indiquer que l'INSA de Lyon est largement devant quand meme, non? En plus tu vas sortir avec un vrai-faux diplome ENSTB :(


 
on s'en fou des classements, on parle d'expérience professionelle qu'il accumulera dans une école de bonne réputation

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:10:32    

De plus sortir d'une ecole avec des promos aussi reduite que l'ENST-B, ca n'aide pas forcement sur le marche de l'emploi, ou du point de vue reconnaissance (a l'etranger, etc.). Alors que l'INSA diplome un tas d'ingenieur par an dans tous les domaines de l'ingenierie, tout en ayant des specialites/departements propres.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:11:50    

simboss a écrit :

Faut arreter, INSA de Lyon/ENSTB c le meme niveau, ce sont de bonnes ecoles du groupe 2, point.


 
Oui c'est vrai la différence n'est pas non plus colossale (meme si incontestablement en faveur de l'INSA). Ca reste deux écoles de haut de groupe 2 mais si j'ai été catégoriquec'est que ce n'est meme pas ENSTB que tu auras mais un pseudo diplome comme te le rappelle Lyloo.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:12:02    

Bourretebourre a écrit :

Il faut être optimiste dans la vie Sayen ;)


 
ok mais avoue que cette argumentation était un tantinet faiblarde  :o

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:13:59    

J'avoue qu'on est sur de rien en sortant d'école tout simplement parce qu'on peut être séduit par un autre groupe que FT :) mais les chiffres de placement montrent qu'aller bosser chez FT R&D est un débouché courant en sortant de l'INSA

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:14:26    

sayen a écrit :

on s'en fou des classements, on parle d'expérience professionelle qu'il accumulera dans une école de bonne réputation


 
Sayen, c'est toi qui nous dit "Ecole aussi, voire plus réputée qu'Insa Lyon". Il me semble que toutes les donnees disponibles (i.e. classements dans la presse) indiquent le contraire. A moins que les telecoms soient un marche tres particulier ou l'ENSTB brille en particulier. Mais meme si c'est le cas, qui peut dire qu'il sera toujours dans les telecoms d'ici 30 ans?

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:21:18    

Je vois que qu'il y a bcp de partisans de l'Insa ici  :D  
 
Mais en prenant en compte tout les paramètres, le choix de l'enstb est le plus sûr et le plus payant à la sortie.
 
lol il y en a qui oubie que l'enst b est une des écoles de référence dans les telecom, tu rajoutes à cela l'alternance, à la sortie tu vaudras plus qu'un Insa Lyon qui n'aura que ses stages comme XP...

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:24:34    

pureminds a écrit :

Sayen, c'est toi qui nous dit "Ecole aussi, voire plus réputée qu'Insa Lyon". Il me semble que toutes les donnees disponibles (i.e. classements dans la presse) indiquent le contraire. A moins que les telecoms soient un marche tres particulier ou l'ENSTB brille en particulier. Mais meme si c'est le cas, qui peut dire qu'il sera toujours dans les telecoms d'ici 30 ans?


 
On oublie les classements et on regarde ce qu'il a en allant à l'enst b en alternance par rapport à Insa Lyon   :o


Message édité par sayen le 05-07-2005 à 17:24:49
Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:28:40    

Justement, il se trouve que d'apres le dernier sondage de l'expansion (http://www.lexpansion.com/PID/11106.html?Action=P&hidParam=1), l'INSA paie plus que l'ENSTB. Je pense que tu veux croire un peu trop fort que l'ENSTB c'est mieux, alors que toutes les donnees indiquent le contraire.
 
Quand au fait qu'il y a bcp de partisans de l'INSA sur ce forum, il ne faut pas s'en etonner. C'est l'ecole qui forme le plus d'ingenieurs en France, et tu vas trouver des ingenieurs INSA partout dans a peu pres tous les domaines.  
 
Ce qui est un avantage certain d'ailleurs quand tu cherche un boulot (ou quand tu veux un avis sur un probleme mecanique alors que tu as fait eletronique, par example - suffit d'ouvrir le carnet d'adresse).

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 17:56:02    

Salut les gars, voici ma petite pierre à l'édifice:
 
Désolé pureminds (tu a déjà comparé l'INSA au MIT, tout un programme...) mais dans l'absolu, toutes les écoles du GET sont plus côtées que toutes les INSAs.
La qualité des étudiants y est d'ailleurs sensiblement supérieure.
En plus, la quantité rime rarement avec qualité...
Mais c'est bien d'avouer que c'est le carnet d'adresse qui fait la réputation de l'INSA (un peu comme l'ESTP par rapport à l'ENTPE)..
 
Comme je l'ai déjà dit ailleurs un nombre non négligeable d'INSAliens (certains de mes collègues les appelaient les INSAveriens, je crois qu'ils étaient énervés par leur comportement arrogant, ce qui semble être toujours le cas pour certains...) fait un gros complexe d'infériorité à cause de leur prépa intégrée au programme plus light qu'une prépa normale (et ça c'est douloureux de l'avouer) même si il parait qu'on vire 15% de gus en fin de 1ère année...
 
Par contre, à mon avis, dans le cas particulier d'amel182 il vaut mieux faire l'INSA.
Un diplôme d'ingénieur en alternance (ENST), aux yeux des recruteurs, n'a pas la même valeur qu'un diplôme acquis de façon classique (INSA). La formation en alternance est une sorte de deuxième chance qu'on offre aux étudiants qui n'ont pas pu suivre certaines études à un moment de leur vie (et c'est plutôt bien).
 
On a le même cas avec les Mines de St Etienne qui offre une formation en alternance en collaboration avec l'ISTP. Le diplôme obtenu est le suivant "Ingénieur diplômé de l'Ecole Nationale Supérieure des Mines de Saint-Etienne, Spécialité Génie Industriel" puis un peu plus bas "en collaboration avec l'ISTP". Pour un débutant c'est 28KE par an (province) loin des salaires des débutants ayant suivi la formation classique.
 
Voilà amel182 fait l'INSA si tu es pris ou toute autre école plus côtée hors formation alternance(et elles sont légion: ça c'est pour énerver pureminds)...


Message édité par savane13fr le 05-07-2005 à 17:58:07
Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:12:43    

Savane, tu nous dis que "dans l'absolu, toutes les ecoles du GET sont plus cotees que toutes les INSA". Ca c'est clairement de l'absolu, et en plus c'est faux.
 
Etant donne ton affirmation positive, est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi l'INSA de Lyon se trouve devant l'ENSTB dans tous les classements que j'ai pu trouver, et ce depuis des annees (voire les sondages: du Point, du Nouvel Economiste, de l'Etudiant, de l'Expansion, etc.)? C'est quoi ton explication, hein - ils ont tous tort?
 
Franchement, j'aimerais bien comprendre pourquoi ton point de vue personel serait plus solide que celui obtenu par de nombreux songages aupres de recruteurs et de DRHs. Ton point de vue ressemble a une affirmation gratuite qui ne repose sur aucun chiffre / donnee, ce qui la fout mal pour un "ingenieur".
 
Maintenant, la verite c'est probablement que tu as fait une prepa classique, et que ca te fait mal au coeur de voire que l'INSA est si bien placee. Heureusement que les recruteurs jugent a la competence et y voient clair, eux.
 
Quand au complex d'inferiorite ca me fait vraiment bien rire. D'ailleurs si je te disais mon salaire, je pense que tu trouverais le tiens bien "light".

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:20:37    

pureminds a écrit :

Justement, il se trouve que d'apres le dernier sondage de l'expansion (http://www.lexpansion.com/PID/11106.html?Action=P&hidParam=1), l'INSA paie plus que l'ENSTB. Je pense que tu veux croire un peu trop fort que l'ENSTB c'est mieux, alors que toutes les donnees indiquent le contraire.
 
Quand au fait qu'il y a bcp de partisans de l'INSA sur ce forum, il ne faut pas s'en etonner. C'est l'ecole qui forme le plus d'ingenieurs en France, et tu vas trouver des ingenieurs INSA partout dans a peu pres tous les domaines.  
 
Ce qui est un avantage certain d'ailleurs quand tu cherche un boulot (ou quand tu veux un avis sur un probleme mecanique alors que tu as fait eletronique, par example - suffit d'ouvrir le carnet d'adresse).


 
Le classement met meme L'insa devant Supelec, de la a dire que ce classement, fait avec 72 sociétés( et pourquoi pas 18, ca sonne bien 18...) est encore une fois un outil tres peu precis, il n'y a pas grand chose. Comme la fourchette est la meme pour L'insa de lyon et l'ENSTB (et toutes les ecoles de la 3eme a la 20eme place facile) est la meme (ca monte meme plus haut a brest :p ), ca n'a vraiment aucun sens...
Pour qqn qui veut bosser ds les telecoms, faire une ecole du GET c quand meme mieux, parce que son patron a plus de chance d'etre un telecom Paris, (ou au minimum un ex taupin), qu'un insalien, donc niveau copinage, c pas forcement plus mal.
 
Mais l'ENSTB ca n'est pas mieux, car effectivement l'ecole est legerement moins connue, mais ca ne sert a rien de dire que c moins bien.
Je comprend le besoin de faire une certaine hierarchie dans les ecoles, mais a un moment il faut admettre que 2 ecoles sont egales pour leur reputation, et que l'important n'est plus la.
 
Evidemment ds le cas de l'auteur du topic, ne pas avoir le diplome en faisant de l'alternance, c vraiment tres dommage, et donc il vaut mieux choisir l'INSA.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:22:49    


Je fais partie de l'ENSTB formation par alternance. Comme dis précedemment, la première promotion sort cette année. Bien entendu, ils sont actuellement à la recherche d'un emploi. Et je dois dire, qu'ils ont tous beaucoup de propositions, ils ont souvent le choix. De plus, ils ont tous 3 ans d'expériences. Ils deviennent tous des consultants.
Par exemple, une boite de consultant (PARIS) a embauché des apprentis (devenus consultants) à 35000 euros.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:25:56    

peras a écrit :

. De plus, ils ont tous 3 ans d'expériences. Ils deviennent tous des consultants.
Par exemple, une boite de consultant (PARIS) a embauché des apprentis (devenus consultants) à 35000 euros.


 
faut arrêter avec les classements bidons, surtout entre 2 ecoles de même niveau, Expérience professionelle, il y a que ça de vrai  :jap:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:41:01    

Il n'y a que le classement "Sayen 2005" qui n'est pas bidon on dirait :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:42:38    

pureminds a écrit :

Il n'y a que le classement "Sayen 2005" qui n'est pas bidon on dirait :)


 
clair surtout que j'en ai présenté aucun  [:noxauror]

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:46:04    

simboss a écrit :

Le classement met meme L'insa devant Supelec, de la a dire que ce classement, fait avec 72 sociétés( et pourquoi pas 18, ca sonne bien 18...) est encore une fois un outil tres peu precis, il n'y a pas grand chose.


 
Monsieur le revisioniste des sondages  :lol:  
 
Si seulement ce n'etait que celui-ci, mais je te parle aussi des sondages...
- du Point
- du Nouvel Economiste
- de l'Etudiant
- de l'Expansion
- de 01 informatique
 
Allez a bon entendeur...

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:49:20    

pureminds, j'apprecie ta bravoure à défendre bec et ongle ton école mais là ça commence à devenir lourd  :o

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 18:51:37    

Je te rassure j'ai fini -> boulot! :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:00:02    

C'est quand même abusé comme ce topic tourne au réglement de compte.
 
Pour bosser dans les télécoms ya pas photo, l'ENST est clairement a privilégié, enfin encore une fois cela peut paraitre subjectif mais je voudrais juste dire que le choix INA ENST Bretagne, je l'ai eu et j'ai choisi en fonction de ce paramètre.
Pour revenir au classement, désolé mais tout les classements séparent l'insa comme école pares bac et donc ne rentre pas avec la catégorie ENST Bretagne. Ceci d'un part, d'autre part, il faut quand meme arreter avec l'insa généraliste, un mec du depart info de lyon ne fera jamais que de l'info...alors stoppons net.
Les classements d'ailleurs ne refletent rien, j'en ai meme qui relegue l'insa a "bonne formation" et sans plus sachant que je suis pas daccord avec cette affirmation.
 
Comprenons nous bien, l'insa est un tres bonne ecole, Telecom bretagne aussi, mais pour bosser dans les télécoms, la priorité dans quasi toute les entreprises et de puiser dans les écoles du GET.
 
Edit: ceci dit entre une formation par alternance et cursus classique, malheureusement il vauty mieux prendre le cursus classique, c'était la tout le but de mon premier post. je ne voulais pas comparer des écoles qui ne sont pas à comparer. (argument spécialiste Vs Généraliste nous ramenerait aussi a comparer Supelec et l'insa ou telecom Paris et l'insa ou Supaero et l'insa etc etc debat sterile sans interet et absolument hors de propos


Message édité par lyloo le 05-07-2005 à 19:02:06
Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:06:54    

Faut arreter de raconter des salades.
 
[lyloo] Pour revenir au classement, désolé mais tout les classements séparent l'insa comme école pares bac et donc ne rentre pas avec la catégorie ENST Bretagne.  
 
Faux. Relis les classements, il n'y a que les classements recents du Point qui separent comme ca. Les autres ne separent pas!
 
[lyloo] Ceci d'un part, d'autre part, il faut quand meme arreter avec l'insa généraliste, un mec du depart info de lyon ne fera jamais que de l'info...alors stoppons net.
 
Faux. On te parle du departement Telecom de l'INSA de Lyon, pas du departement Info de l'INSA de Lyon. Stoppons net, je suis bien d'accord!
 
[lyloo] Les classements d'ailleurs ne refletent rien, j'en ai meme qui relegue l'insa a "bonne formation" et sans plus sachant que je suis pas daccord avec cette affirmation.  
 
Faux. Du fait meme que les gens lisent les classements, ils ont un poids. De plus, j'ai plus confiance dans ces classements / sondages aupres de recruteurs que dans tes affirmations gratuites.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:07:03    

pureminds a écrit :

Monsieur le revisioniste des sondages  :lol:  
 
Si seulement ce n'etait que celui-ci, mais je te parle aussi des sondages...
- du Point
- du Nouvel Economiste
- de l'Etudiant
- de l'Expansion
- de 01 informatique
 
Allez a bon entendeur...


 
L'expansion, cf plus haut
Le point: classement séparé, explique moi comment tu fais? (rajoutons que bizzarement dans ce classement, le salaire de l'INSA est tres bas)
l'etudiant? je l'ai pas vu
01 informatique? On parle bien du classement qui a mis une année Telecom Paris, l'X et centrale Paris en tete, puis l'ENSIMAG, l'UTC et l'EPITA?...
Le nouvel economiste: note de DRHs, venus d'on ne sait ou, sur on ne sait quels criteres, et sur un nombre d'ecoles indeterminé?

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:11:02    

De toute facon je converse de facon inutile avec une petite clique revisioniste de tout classement, et pour laquelle n'importe quelle ecole apres prepa classique est forcement mieux que l'INSA :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:17:06    

Je place l'INSA de Lyon au meme niveau que des ecoles du concours centrale ou mines, je pense vraiment que tu ne sais pas ce que represente ce niveau, bien loin de "n'importe quelle ecole apres prepa classique", c toi qui ne veut pas reconnaitre qu'il existe des ecoles de meme niveau, ni mieux ni moins bien.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:20:50    

Bon de toutes façons, y'a pas à chier... Oui, en Télécom pures, l'ENSTB en formation initiale écrase le département TC de l'INSA Lyon et RT de Toulouse, puisqu'au niveau des formations, y'a pas mal de communité avec l'INT d'Evry et Télécom Paris (toutes faisant partie du GET je vous rappelle). Comme dit précédemment, c'est à l'ENSTB que les turbo codes ont été créés. Lisez les RFC d'IPv6 et vous verrez également qu'un professeur de l'ENSTB y figure. Et pas très loin (Lannion), ce sont les labos de FT R&D (ex CNET) qui ont été les premiers à créer l'ATM.
 
Mais on ne peut pas comparer une formation par apprentissage comme la formation ENSTB en partenariat avec l'ITII, avec une formation classique type INSA ou ENSI. C'est tout autre chose.
 
À mon avis, il serait plus opportun pour toi d'aller à l'INSA (je me fais de la concurrence, moi aussi j'ai été bien classé en GTR et je postule pour TC :D)


Message édité par FLo14 le 05-07-2005 à 19:22:48

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:23:36    

FLo14 a écrit :

Bon de toutes façons, y'a pas à chier... Oui, en Télécom pures, l'ENSTB en formation initiale écrase le département TC de l'INSA Lyon et RT de Toulouse, puisqu'au niveau des formations, y'a pas mal de communité avec l'INT d'Evry et Télécom Paris (toutes faisant partie du GET je vous rappelle). Comme dit précédemment, c'est à l'ENSTB que les turbo codes ont été créés. Lisez les RFC d'IPv6 et vous verrez également qu'un professeur de l'ENSTB y figure. Et pas très loin (Lannion), ce sont les labos de FT R&D (ex CNET) qui ont été les premiers à créer l'ATM.
 
Mais on ne peut pas comparer une formation par apprentissage comme la formation ENSTB en partenariat avec l'ITII, avec une formation classique type INSA ou ENSI. C'est tout autre chose.
 
À mon avis, il serait plus opportun pour toi d'aller à l'INSA (je me fais de la concurrence, moi aussi j'ai été bien classé en GTR et je postule pour TC :D)


+1 :)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2005 à 19:24:06    

simboss a écrit :

Je place l'INSA de Lyon au meme niveau que des ecoles du concours centrale ou mines, je pense vraiment que tu ne sais pas ce que represente ce niveau, bien loin de "n'importe quelle ecole apres prepa classique", c toi qui ne veut pas reconnaitre qu'il existe des ecoles de meme niveau, ni mieux ni moins bien.


Heu... Mines Paris et Centrale Paris, c'est quand même un cran au-dessus hein :d


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« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
Reply

Marsh Posté le    

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