Classement Grandes Ecoles 2010 - Le Point ! - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 12-02-2010 à 18:22:49
L'EM Strasbourg avait fait une progression fulgurante l'année dernière, elle se trouvait à la 12/14ème selon les classements, et là elle se retrouve juste devant l'ESC Dijon, outch
Sinon le coup de l'EM Lyon devant l'ESCP je demande à voir si c'est confirmé par les autres classements.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 18:26:54
shivo a écrit : Voici le nouveau classement sorti hier ! |
Halfsup a écrit : L'EM Strasbourg avait fait une progression fulgurante l'année dernière, elle se trouvait à la 12/14ème selon les classements, et là elle se retrouve juste devant l'ESC Dijon, outch |
L' EM Starsbourg n'aura été qu'une étoile filante
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:02:26
Skema qui ne monte pas après la fusion ... bizarre
Ce classement est un peu "strange"
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:20:16
Pas "bizarre" quand on regarde la méthodo
Au final, très peu de "quanti pur". Soit du quali, soit du quanti moyenné via les ratios... donc au final, la place de skema n'est pas l'addition de l'ESC Lille et du Ceram, dans le point, mais la moyenne de l'ESC Lille et du Ceram
Et forcément, on retrouve quelque chose d'assez classique.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:32:58
Une idée sur l'avancé de l EML?
L'ESCEM a directement communiqué sur sa progression sur le site web lol, contrairement a l'EML qui semble rester un peu plus modeste
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:35:49
Classement pas déconnant à part l'EM Lyon avant l'ESCP mais bon!
Après entre la 7-8ème place et la 20ème l'écart n'est pas énorme alors!
Et puis pour Skema, deux écoles moyennes ne font pas une grande école! Quand tu vois la sélection!
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:39:02
L'EML ça ne me choque pas... elle n'a jamais été "loin" de l'ESCP, alors sur certains critères, qu'elle passe devant... et que ça joue à la marge...
L'ESCEM par contre, c'est plus étonnant...
Le problème est que le classement est vachement dur à comprendre et à lire... il manque le détail pour savoir exactement ce qui joue et comment ça joue...
Marsh Posté le 12-02-2010 à 20:31:32
Le diplômé ESCEM dit j'ai été content de ma scola Et hopla rang 2 pour le truc là.
Et comme les coefficients (même pas sûr qu'il y en ai, ils ne maîtrisent pas) sont olé-olé, ça la propulse à cette place non-méritée...
Bref, nimp...
Marsh Posté le 12-02-2010 à 20:33:10
Hideo Kojima a écrit : Classement pas déconnant à part l'EM Lyon avant l'ESCP mais bon! |
En prépa, l'EM communiquait sur un classement du Point qui les plaçait déjà devant l'ESCP. C'était en 2004 ou 2005. Depuis ils avaient été les seuls. Bref
Marsh Posté le 12-02-2010 à 23:26:54
Je veux pas critiquer l'école dans laquelle j'ai étudié pendant 4 mois mais je tiens tous de même à préciser que mettre 8ème une école avec un rang carrière (qui pour moi est tous de même le plus important) 22ème. En tous cas, je suis content pour mes potes . Doivent être content avant de partir au FAT en Italie en espérant pour cette école de ne pas avoir la douche froide d'equis à la rentrée.
Par contre pédagogie 4ème, là non plus je critique pas l'école. Par contre mes convictions se confirment. C'est vraiment bof et pauvre ce qu'on apprend en ESC (tous du moins la première année).
Voilà ma vision :
- 1ère année : les bases (perso j'ai trouvé la pédago bof)
- 2ème année : byebye, je pars en à l'étranger
- 3ème année : 1er semestre de spécialisation (on va préciser 4 mois ) 2ème semestre, stage.
Bref, payer 24000€ pour être certe polyvalent (quoique poly de niveau moyen) et subir 4 mois de spé, je trouve ça aussi creu qu'une coquille vide.
En tous cas bravo à l'escem (enfin plus aux étudiants).
PS : est-ce que c'est parce que l'école abonne une bonne grosse partie des escemiens à ce magazine ? Nan, j'rigole.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 23:31:31
Pour aller en prépa, on regardait ton dossier. Pour aller travailler, on regarde l'École intégrée après prépa...
Le SIGEM parle de lui-même, les meilleurs étudiants de prépa HEC vont à HEC, puis ESSEC, puis puis puis puis...
Marsh Posté le 12-02-2010 à 23:41:27
Halfsup a écrit : L'EM Strasbourg avait fait une progression fulgurante l'année dernière, elle se trouvait à la 12/14ème selon les classements, et là elle se retrouve juste devant l'ESC Dijon, outch Sinon le coup de l'EM Lyon devant l'ESCP je demande à voir si c'est confirmé par les autres classements. |
Ce qui prouve bien le ridicule des classements de magazines qui changent leurs critères chaque année pour pouvoir créer ce genre de "révélations" qui font vendre leurs torchons
shivo a écrit : Skema qui ne monte pas après la fusion ... bizarre Ce classement est un peu "strange" |
En quoi elle monterait
C'est toujours la fusion de deux écoles moyennes de classement moyen... et qui à part leur coup marketing, n'ont encore pas prouvé leur capacité à être mieux classé dans les grilles d'entreprises ou à plus attirer les élèves de prépa
shivo a écrit : Une idée sur l'avancé de l EML? L'ESCEM a directement communiqué sur sa progression sur le site web lol, contrairement a l'EML qui semble rester un peu plus modeste |
Tout est une question de critères, parfois d'absence des infos concernées (si on te communique pas l'info, t'as 0 au critère ce qui bien entendu fait des ravages ....
EML au niveau de l'attrait des élèves, comme des grilles entreprises (il n'y a qu'à voir qu'en conseil en strat ce n'est pasl 'école target...), reste derrière l'ESCP
Marsh Posté le 12-02-2010 à 23:45:37
Quelques étoiles CNRS en rab et un réseau qui augmente (ça par contre c'est bien). Mais bon, ça ne révolutionne pas la France.
"Wé mais y'a + de programmes, blabla" : Osef, pas de raison que ça fasse faire des sauts dans le classement
Bref, personnellement, pas plus étonné que ça.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 01:19:46
le seul classement qui vaille, c'est celui de SIGEM
Chaque année, le Point nous pond un nouveau classement avec LA révélation de l'année...et base son classement sur des critères à la mords-moi-le-noeud.
Un candidat qui a le choix d'intégrer entre l'EM Lyon ou l'ESCP, il n'hésite pas longtemps
Marsh Posté le 13-02-2010 à 01:21:54
Wunderlich a écrit : le seul classement qui vaille, c'est celui de SIGEM |
il y a toujours des marginaux... CA peut d'ailleurs se justifier par une attirance pour la province, ou un cursus en particulier qui intéresse...
Après l'ESCP reste devant quoi
Marsh Posté le 13-02-2010 à 01:27:46
Bien-sûre, mais on parle bien de cas "marginaux".
Quand on regarde les chiffres 2009, il n'y a pas photo :
http://bloom6.free.fr/
Marsh Posté le 13-02-2010 à 02:24:21
EML devant ESCP c est n importe quoi (et attention aux petits malins qui vont dire que je dis ça car je suis à l'Edhec lol)
sinon pas de grosses surprises pour le top7 habituel.
je connais pas du tout l'ESCEM mais 8e c est une belle perf
Marsh Posté le 13-02-2010 à 02:28:56
Indépendamment du classement du Point (dont on se fiche un peu comme de tous les classements faits par des journaleux qui connaissent moins les écoles que leurs élèves ou les employeurs), le sujet EM-Escp se résume amha à:
- L'EM fait de gros efforts pour se hisser au niveau des parisiennes, en misant à son tour sur des accords internationaux ou régionaux, sur l'entrepreneuriat etc et ça paie sans doute d'une certaine façon auprès des boîtes, qui peuvent apprécier tel ou tel profil issu de l'EM, mais
- Le milieu des prépas et des employeurs reste globalement assez conservateur, donc globalement il reste un gap - au minimum dans les esprits mais pas seulement, la province étant un handicap - entre l'Escp et l'EM.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 06:52:45
Assez d'accord avec caveat, malheureusement pour beaucoup d'employeurs sur des postes vraiment haut de gamme, si pas parisien "point de salut". Les formations de province traînent encore des boulets contestables et difficilement justifiables aujourd'hui. Et c'est exactement la même chose pour les écoles d'ingés, bonnes facs, IAE etc.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 11:38:22
Toulouse qui, malgré sont retrait d'écricome, ne monte toujours pas ... Elle qui se considérait comme le TOP d'écricome à l'époque ...
Marsh Posté le 13-02-2010 à 11:53:02
Totalement pipo le critère de satisfaction. Tellement subjectif.
Je me demande comment seraient classées l'edhec et audencia sans ce critère.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 12:16:14
Par rapport aux classement de "l'année dernière" (ie. L'Etudiant) et celui-ci. Tous sont des classements 2010 alors je ne comprends pas certaines remarques.
Sur l'EM Strasbourg (où je fais un master en management trilingue), j'avoue qu'au niveau des moyens et taille, celle-ci reste une école de province. D'autre côté je peux témoigner que je ne connais pas beaucoup d'écoles (inclus hors de la France) où on partage un programme entier avec des étudiants parfaitement trilingues et même quelques polyglottes (en grande partie étrangers non-UE, franco-allemands et allemands venus à Strasbourg)
À propos de la stratégie de l’école, je pense qu'il faudra encore du temps afin de consolider un budget competitif (ca. 5 ans) et pour que les anciens et les publications puissent la faire connaître (actuellement, ils commencent à arriver des enseignants-chercheurs en poste fixe et des intervenants issus ou ayant travaillé dans des bonnes facs allemandes, anglaises, américaines et canadiennes). Notamment en management international (surtout interculturel, diversité et transfrontalier), finance islamique, marketing, IS et management public, l'école gagne de la visibilité et credibilité.
Autre caracteristique particulière c'est le mélange université/grande école qui est déjà une réalité dans plusieurs cours (2eme et 3eme année) avec une mixité composée d'étudiants en master universitaire (parcours très variés, dont l'ingénierie, sciences po, et sciences humaines) et de ceux qui suivent le programme grande école. Pluridisciplinarité qui s'impose aussi dans le modèle d'organisation des entreprises multinationales.
Pour conclure si quelqu'un cherche travailler à l'étranger, l'EM Strasbourg reste à present une bonne préparation (attention, j'ai pas dit excellente car c'est surtout les experiences: échange académique et stages, qui constituent la carte de visite).
NB. Si on reste dans la vision purement française, dans ce cas-là, il faut viser le top 5 et ainsi faire plaisir au personnel RH du CAC40 et profiter du réseaux des anciens (fortement francilien).
Marsh Posté le 13-02-2010 à 13:34:29
Wunderlich a écrit : le seul classement qui vaille, c'est celui de SIGEM |
il y a (trés) longtemps que les classements franco franchouillards style Sigem et les autres basés sur soit disant de de l international a 242,7 kms du parvis de Notre dame qui permettent a certaines écoles de se dire internationale car elles envoient leurs éleves (et pas tous loin s en faut ,contrairement a une rumeur savamment floue et entretenue) rigoler 3 ou 4 mois dans leur succursales européeennes , n interrresssent plus l EM .
pour l EM(qui je le précise a un campus en chine et bientot au moyen orient ou )! les seuls classements qui l interresse sont les classements internationaux ou elle progresse assez rapidement ) n en déplaise a certains ! donc un candidat qui a le choix entre ce genre d'école et L Em n 'hesite pas , pas longtemps : il n'hésite pas du tout !je suis d'accord avec toi
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:08:55
caveat a écrit : Indépendamment du classement du Point (dont on se fiche un peu comme de tous les classements faits par des journaleux qui connaissent moins les écoles que leurs élèves ou les employeurs), le sujet EM-Escp se résume amha à: |
+1, ce qui explique que dans des domaines dis "prestigieux", l'ESCP garde une sacré longueur d'avance.
Citation : le seul classement qui vaille, c'est celui de SIGEM |
+0,5 ; le problème de considérer seulement le classement SIGEM est qu'il agit dans ce cas un peu comme prophétie auto-réalisatrice. (" L'école X est mieux classée que Y, elle est forcément meilleure, donc les élèves la choisiront, donc l'année prochaine X sera mieux classée que Y", et ainsi de suite.) Je pense qu'en dessous des 5-7 premières, c'est plus une logique de groupe qui prévaut qu'autre chose. (ça se ressent justement sur le classement SIGEM, quand tu regardes les 5-6 premières, le pourcentage de bi-admis à l'école classée N et l'autre classée N+1, et qui intègrent la première est de l'ordre de 95-100 % alors que c'est plutôt du 70 %, du 60 % voire du 50 % hors de ces écoles.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:16:33
el nino71 a écrit :
|
Reste a savoir ce qu est un "domaine prestigieux"? surtout pour une boite étrangère (us par ex) pour laquelle la notion province /paris est plus que floue pour ne pas employer un autre terme déplacé et pour laquelle a part les classements internationaux (ft et autres) c'est le desert ,le néant !!
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:31:25
ReponseAtout a écrit : |
Je parlais du conseil et de la banque d'affaires principalement, tu ne peux nier qu'il subsite un gap entre les deux !
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:42:56
el nino71 a écrit : |
Sorry pour moi le prestige c'est : la finance de marche ; du point de vu strictement franco français je te laisse a ta certitude au sujet du "gap";mais au plan international ( le seul interressant et pertinent pour l immense majorité dans ce domaine des "rankings" ) ouvre tes yeux ! .
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:45:01
ReponseAtout a écrit : |
Ton orthographe ne plaide pas trop en faveur de ton propos ! Avant de partir en Chine, il faudrait savoir parler français
Et si tu veux on peut regarder les classements internationaux : dans celui du FT, tu peux me rappeler combien est classée l'em ?
ReponseAtout a écrit : |
En conseil et en banque d'affaires, il n'y a pas photo. Un étudiant de n'importe quelle parisienne sera devant (du moins pour la facilité de rentrer dans ces milieux).
Marsh Posté le 13-02-2010 à 14:53:52
Symply16 a écrit : |
Je parie sur un asti
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:00:41
Symply16 a écrit : |
Symply16 a écrit : |
je ne suis jamais alle en chine et je n irais jamais je ne suis pas de l em crois moi ! puisque tu le souhaites :l Em dans le dernier classement du FT "global mba ranking 2010" qui refléte le positionnement et l ouverture d une école dans le domaine trés concurrentiel des RANKINGS internationaux est classée 3e française derriere l 'insead hec .peux tu me dire ou se trouve les autres écoles française dites internationales ? désolé je n' en ai pas trouvé d autres et sans rancune
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:02:44
ReponseAtout a écrit : |
Manipulation d'information
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:05:21
ReplyMarsh Posté le 13-02-2010 à 15:19:55
Halfsup a écrit : L'EM Strasbourg avait fait une progression fulgurante l'année dernière, elle se trouvait à la 12/14ème selon les classements, |
Non.
http://www.lepoint.fr/content/syst [...] sement.pdf
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:33:54
ReponseAtout a écrit : |
Je ne connais pas très bien l'EM, n'ayant pas eu le plaisir d'y passer des oraux , mais je vois assez bien le profil des pros dans ces secteurs que je qualifierais plutôt de domaines sélectifs (IB, conseil) et, encore une fois, il y a les parisiennes et le reste, même si l'EM tient son rang.
A l'étranger, la notion de Paris-province s'agissant de la France n'est pas si inconnue que ça. Par ailleurs, les boîtes en question ont souvent une idée de la valeur des principales écoles et sinon, savent très bien trouver dans leurs rangs ou filiales des pros français qui préciseront les choses. Enfin, les accords d'échange et de DD permettent à un ricain généralement peu au fait de notre système de se faire une idée des écoles françaises. Après, le pourcentage de JD qui se retrouvent en situation de candidater à froid dans une boîte US "prestigieuse" qui n'aurait pas de filiale en France doit être assez réduit.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:43:00
C est peut etre (malheureusement )réduit de travailler pour une boite us mais cela existe de plus en plus pour certaines écoles ! De plus une nouvelle fois sortez de vos classements franco franchouillards et ouvrez les yeux ;il n y a pas les parisiennes et le reste (sortez du 19e siecle );je ne sais même pas s ily a la FRANCE et le reste dans les classements internationaux !sinon la chute sera dramatique
Marsh Posté le 12-02-2010 à 15:48:20
Voici le nouveau classement sorti hier !
EML en 3 ème position, ESCEM en 8 ème !
A vous de commenter
1.HEC
2.ESSEC
3.EM Lyon
4.ESCP
5.EDHEC
6.Audencia
7.Grenoble EM
8.ESCEM
9.Rouen
10.Reims Management
11.ESC Toulouse
12.Euromed Management
13.BEM
14.IESEG
15.Telecome EM
16.SKEMA
17.ICN Business School
18.EM Starsbourg
19.ESC Dijon
20.ESSCA
21. ....
Ici l analyse et le classement complet !
http://www.lepoint.fr/html/palmare [...] /index.jsp
http://www.escem.fr/fil_news/classement_point_2010.pdf
Message édité par shivo le 15-02-2010 à 12:36:03