Bonjour,
 
Suite à quelques échanges dans le topic du chômage, je crée ce sujet afin de recueillir vos avis sur la question.
Tout part d'une analyse complètement différente des rôles de chacun entre Chrissud et moi
 
CHRISSUD
Je ne réponds pas à 1 offre par semaine, dans l'hérault  (département où le chômage est le plus élevé de france métropole), en revanche j'ai 25 ans d'expérience et sur une fonction de responsable comptable
En principe les responsables comptables sont beaucoup plus nombreux que les contrôleur de gestion.
 
A mon avis le problème d'un contrôle de gestion, c'est que son but c'est de conseiller sur des analyses financières, conseiller quelqu'un de plus expérimenté que soi.
Dans les boites, le résultat, le budget, l'analytique c'est le comptable qui le tien et produit le tableau de bord.
En nombre d'emploi il y a plus de responsable comptable que de contrôle de gestion.
Peu être que tu pourrais faire tes armes 1 à 3 ans, en audit avant de retourner en CG
Nat54
je ne connais pas les boites dans lesquelles tu as bossé mais ..
 1/ il y a beaucoup plus de contrôleurs de gestion que de responsable comptable
souvent 1 responsable comptable avec son équipe de comptable
un responsable contrôle de gestion avec ses contrôleurs de gestion
CQFD
 2/    
--> le résultat : produit par le comptable, ok
--> le budget : du ressort du CG, les comptables interviennent quasiment jamais
--> l'analytique et tableau de bord : idem du ressort du CG, jamais vu un comptable tenir un tableau de bord
dans les 2 entreprises où j'ai travaillé + là où je suis actuellement
 
CHRISSUD
1/ Tu parles peut être dans l'environnement  grandes entreprises, alors que moi j'évoque l'ensemble des entreprises,  pme à grande entreprise.  
2/  J'ai toujours établi les budgets et à fortiori son suivi dans les pmes pour lesquelles j'ai travaillé et dernièrement dans une grande entreprise, c'était identique.
D'ailleurs je ne vois pas comment un comptable peut faire une comptabilité sérieuse sans suivre son résultat en le rapportant au budget.  
Nat54
le comptable se "moque" de savoir si l'on est au-dessus ou en-dessous du budget, ce n'est pas sous sa responsabilité
et il n'a pas les outils nécessaires pour voir où ça pêche, voir ce qu'il est possible de faire pour améliorer ça
 
 
CHRISSUD
ma définition du poste de comptable, correspond exactement ni plus ni moins à celle de l'APEC
http://cadres.apec.fr/MarcheEmploi [...] pic_TOP_23

 
[#1c00e2]et ceci ne peut pas être réalisé sans  

 
A mon avis :
Le comptable travail en aval  c'est à dire en direction des opérationnels alors que le CG travail en amont vers une holding ou une conso.
Qui dans les PME c'est la seule et même personne.  
- Prévoir le résultat c'est établir un budget, j'espère qu'un comptable est capable d'établir un budget.
 - Les procédures comptables et financières c'est tout de même les comptables les premiers concernés, tiens une question : les agencements sont ils soumis ou pas à la taxe d'apprentissage ?
Dans quel cas on peut récupérer la TVA sur la prise en charge d'un abonnement mobile d'un commercial ?
 - Le reporting des résultats,  en principe ce sont les comptables qui arrêtent les comptes, donc les soldes intermédiaires et le résultat en découle.
Sinon comment serait on que nous n'avons pas fait d'erreur sans en arriver à la conclusion.  
 D'ailleurs tous les auditeurs CAC ou expert comptable si prennent de la sorte, pour établir la cohérence afin de valider les résultats.
 
 
 
CHRISSUD
 Prévoir le résultat c'est établir un budget, j'espère qu'un comptable est capable d'établir un budget.
Nat54
mais nulle part c'est écrit que ca incombe au comptable ça !
 
 
CHRISSUD
- Les procédures comptables et financières c'est tout de même les comptables les premiers concernés, tiens une question : les agencements sont ils soumis ou pas à la taxe d'apprentissage ?
Dans quel cas on peut récupérer la TVA sur la prise en charge d'un abonnement mobile d'un commercial ?
Nat54
ça ok c'est une partie comptable
mais nous on avait un responsable compta qui s'occupait de tous ces aspects tva (notamment intracommunautaire, à l'étranger ..)
et ensuite oui c'était intégré au P&L mais,  à ce que je me souviens, c'était une "petite" li
 
 
CHRISSUDLe reporting des résultats,  en principe ce sont les comptables qui arrêtent les comptes, donc les soldes intermédiaires et le résultat en découle.
Sinon comment serait on que nous n'avons pas fait d'erreur sans en arriver à la conclusion.  
Nat54
pour moi un reporting des résultats c'est expliquer les écarts par rapport au budget
exemple de ce que je faisais
CA YtD = year-to-date = cumul fin de mois. Quel est le % atteint vs l'objectif
CA backlog N = ce qui passera en CA les mois à venir
YtD + backlog N = potential CA = CA en fin d'année, qu'on compare à l'objectif
tout cela par type de produit, zone géographique ..
bref ces infos, le comptable ne les a pas
 
CHRISSUD
Ensuite de suivre par rapport au budget c'est un jeu d'enfant, c'est d'ailleurs un moyen de contrôle du comptable.
Nat54
je ne connais que les groupes donc grande entreprise
chaque comptable avait des tâches précises : compta client, compta fournisseur, devises ..
et je pense qu'à part le responsable comptable personne n'avait le P&L (compte de résultat) global  
et même s'ils l'avaient, il n'y a pas dans le bilan ou P&L les objectifs en face de chaque ligne
ça c'est le contrôle de gestion qui l'a

C'est pas mal ce sujet, je vais tâcher de donner mon éclairage un peu plus tard dans la soirée

Oui ton avis m'intéresse dans le sens où tu connais les deux types de poste

Me revoici !  
A mon sens, les 2 postes sont différents et complémentaires mais exclusifs l'un de l'autre.  
Le comptable veille à l'exhaustivité de l'enregistrement, à donner une image comptable fidèle de l'entreprise.
Le contrôleur de gestion intervient en amont et en aval : en amont en établissant le budget, en aval, en s'appuyant sur la comptabilité pour suivre la réalisation du budget.
Après ce sont deux métiers bien différents :
- le comptable s'appuie sur les règles comptables, ou les interprète, pour appréhender au mieux la situation comptable de l'entreprise, au centime près,
- le contrôleur de gestion a une vision plus globale et peut s'affranchir des règles comptables dans sa présentation budgétaire. Pour donner un exemples :  
une plus-value suite à vente d'immeuble est un produit exceptionnel pour le comptable, c'est un produit d'exploitation pour le contrôleur de gestion si cela rentre dans l'activité de l'entreprise.  
une subvention reçue pour prise en charge de rémunération sera enregistrée en subvention d'exploitation pour le comptable, et en moins du budget personnel pour le contrôleur de gestion.
 
Je ne suis pas d'accord avec Chrissud lorsqu'il dit qu'un comptable doit savoir établir un budget. Certes il saura certainement le faire, mais cela ne doit absolument pas rentrer dans son rôle tant les fonctions sont incompatibles : si le comptable commence à faire du contrôle de gestion, il mettra sa comptabilité en adéquation avec le budget, et cela obèrera la qualité de l'ensemble.
Donc le comptable peut connaître le budget, moi-même je leur communique, mais c'est à titre informatif, ils ne le suivent pas.
Dans les PME on a toujours des comptables, mais pas forcément de contrôleurs de gestion, mais dans ce cas c'est le directeur financier ou le DAF qui assurent les suivis budgétaires, jamais les comptables.
 
Mais au final les 2 fonctions travaillent ensemble, notamment les règles d'affectation comptable émanent le plus souvent du contrôle de gestion (en respectant les règles et principes comptables bien sur), de même que la création de comptes plus précis, l'affectation analytique, dans le but d'améliorer la vision budgétaire de l'activité.

Merci pour ta vision
Je vois qu'on pense pareil
et tu l'as bien résumé  
 

J'interviens ici pour poser une question plus ou moins lié à ce thème mais qui ne nécessite pas de topic à mon sens :
 
Avez-vous mis en place une cloture mensuelle dans vos entreprises (Sadlig et nat54?) ? Je voulais savoir quels étaient vos processus quant aux provisions et à la comptabilisation des charges réelles dont la facture après la cloture?
En gros, vos méthodes de provisions?
et revenez vous sur les mois précédents lorsque la facture arrive après? ou bien le reliquat apparait sur le mois d'après si la provision n'était pas bonne?
 
merci à vous

Il y a avait oui un reporting mensuelle
concernant ta question, trop pointue pour moi, cela s'adresserait à notre CG "site" ou aux comptables justement

Pas de clôture comptable mensuelle car l'activité et l'organisation ne le permettent pas. En revanche le reporting mensuel intègre les od, via la différence entre les montants engages et la réalisation.  
Pour les charges réelles apres la clôture l'écart est reclasse dans les comptes afferents

Topic très intéressant

meme si la charge concerne le mois cloturé, l'écart est affecté sur le mois suivant? tu ne reviens à aucun moment en arrière au niveau des dates de comptabilisation?

Parce qu'en outre, je me demandais si la date exacte de comptabilisation devait légalement et obligatoirement etre respectée, ou si le bon exercice suffisait.