Pensez vous que les évènements qui ont eu lieu en marge des manifestations anti -CPE (étudiants qui cassent tout sur leur passage) ont définitivement descrédité l'image des universités aux yeux des recruteurs notamment au profit (encore plus ?!) des grandes écoles ??

non

peut-être

moi je dis que oui

oui c'est même certain, en particulier pour les très grosses entreprises qui sont de plus en plus rétissantes à embaucher des étudiants de l'université

Oui. Surtout que les patrons sortent des grandes ecoles.

euh... sachant que l'insa toulouse, l'iep de toulouse, l'iep de rennes ont été bloqués et que sciences po paris, l'iep d'aix, l'iep de lyon... ont voté la grève et ont été en grève, même quelques élèves de l'escp et hec étaient dans les manifs.
La sorbonne était à la pointe du mouvement et pourtant reste la meilleure univ de France.
 
Euh, et si le nouveau sartre était un sorbonnard gréviste... n'importe quoi : parce qu'on fait grève, on perd le niveau.. ce qu'il faut pas entendre.

peut-on perdre ce que l'on n'a pas ?

pff, et toi t'es en quoi pour dire ça??
Tu sais, c'est les meilleurs lycées parisiens qui ont fait les première émeutes lycéennes dans paris (aujourd'hui ils ont beau être infestés de conservateurs, à l'époque ils étaient aussi bons, mais plus aptes à la critique sociale).
La Sorbonne a des milliers d'années de grève (des grèves contre le roi en 1446 déjà...) et une longue histoire de la critique sociale, elle n'en reste pas moins une des meilleurs universités d'Europe.
Les personnages importants des grands mouvements ont souvent été des personnages rayonnants (pour ne citer qu'une partie : Guizot, Sartre, Gilles deleuze, guy debord, gattari, michel foucault ou encore bourdieu, mais aussi pour la droite, des gens comme malraux)... euh rousseau et voltaire ont aussi usé les bancs de la sorbonne, université qui aussi été un lieu dans la Révolution Française.
 
Bon, allez désolé mais ton ton condescendant et tes propos sont risibles.
Ce souvent les meilleurs enseignements qui t'ouvrent l'esprit, te forgent un esprit critquent et donnent encore plus l'envie de changer les choses. La Sorbonne est plus souvent en grève qu'un CFA (attention je ne méprise pas les élèves de CAP, au contraire un de mes meilleurs amis a seulement un CAP... et je suis à l'IEP, et heureusement pour notre pays qu'il y a des CFA ou des parcours d'insertion pour personnes en difficulté scolaire et des écoles d'élite, même si on devrait essayer de permettre plus de passerelles etc etc), quel enseignement est plus difficile intellectuellement et débouche sur de plus gros salaires???
 
J'arrête cette masturbation intellectuelle de suite et ne répondrai plus à  des messages du genre.

topikatroll

 
1/ école en 1 lettre.
2/ tous ces gens là sortent de l'ens... désolé
3/ la sorbonne d'il y a 1 siècle (ou 1/2 siècle) n'a rien à voir avec la sorbonne d'aujourd'hui
4/ quant à citer voltaire ou rousseau, mais tu délires complètement, ça n'a rien à voir...  

Il est soi disant à l'X, école qui forme l'élite de la France mais inconnue outre-atlantique
 
(en fait perso je doute qu'il y soit vraiment )

caricature du gars frustré  

Oui oui
 
Si on parlait du post où tu portes en gloire ton entrée à l'X en candidat libre, où tu as impressionné le jury blabla (je me rappelle plus des termes excuse-moi )

lol, on va pas faire une dispute genre "sciences po c'est plus fort que X", "non c'est HEC" ou "non c'est Centrale", "non c'est l'ENA" "non c'est l'ENS"...
 
(euh soit dit en passant, c'est l'ENS qui se ramasse le plus de prix nobel lol).
 
euh fais des recherches sur les noms que j'ai cité, michel foucault ou pierre bourdieu c'était il y a même pas vingt ans, en effet ils sortent de l'ENS mais ont pour certains suivi des cours à la sorbonne, mais surtout donné des cours à la sorbonne ensuite.
J'aurai bien aimé suivre un séminaire de bourdieu à la sorbonne.

On s'en fout des nobel c'est la feuille de paye qui compte
 
A ce jeu là l'X est devant en effet

je te parle de leurs années d'études.... c'était bien il y a 1/2 siècle (au moins)  

bah moi je me fous de la feuille de paye, je préfère l'enrichissement culturel et le rayonnement comme les prix nobel, de vraies avancées pour le pays, pour l'humain et pour l'histoire et la postérité.
Ta fiche de paye ne passe pas à l'Histoire lol.
alors sois matérialiste, je serai plutôt dans le genre "bouquins, recherche et création"

       
je m'en tape de passer à l'histoire (et de l'humain lol encore plus   ), je préfère être riche et vivre dans le confort (voire le luxe)

 
C'est quand même plus d'un million d'euros... Ca devrait intéresser pourtant....
 
   

ouais riche mais avec une femme qui n'aime que ton argent, en fait pas vraiment aimé de quelqu'un donc, seul en société, tes amis ne le sont que par l'argent.
C'est pas ça pour moi le bonheur, je préfère la vie de jaurès ou de sartre, bien plus heureux, bien plus comblés.
Aujourd'hui, je dirai que je préfère la vie d'arnaud montebourg à celle d'Ernest-Antoine Seillère.

 
toi t'aimes la pensée facile    
moi je préfère seillères  

vous êtes tous marrant quand même, campé sur vos positions extrèmes... j'aurai plus tendance à suivre ibde mais plus nuancé quand même. Ton objectif est de contribuer à l'histoire, désolé de te dire que peu y arrive... Pour recentrer le débat je pense que ces manifestations font la preuve d'un immobilisme francais, inconscient des réalités économiques.(Je ne dis pas que j'étais inconditionnellment en faveur de ce projet). De plus ne parlons des lycéens qui ont été instrulentalisés par les faqueux

J'aimerais bien être modo parfois pour fermer ce genre de topics

Toi aussi deviens un sous-modo:

 
Tu changeras vite de discours quand tu commenceras à bosser... si tu trouves un job  

écoute je suis pris à l'IEP de toulouse après une année de prépa hypokhagne, et j'ai bossé un mois en tant qu'ouvrier à la mairie (marteau piqueur sur la chaussée au port, en plein caniard) où j'ai appris ce qu'était un métier manuel avec un chef alcoolique et moins qualifié que toi... t'en fais pas pour moi, je me suis toujours débrouillé dans la vie, et je pense pas avoir de souci pour le boulot plus tard... il faut savoir etre multicartes ou bien entouré, ça a toujours été mon cas pour l'instant.
 
J'adore les critiques et les jugements sans connaitre derrière un écran de pc.
Ahah, vous êtes vraiment courageux les mecs, et vous devez avoir une vie sociale surdéveloppée non??
 
allez je vous laisse à vos délires dignes d'un bac à sable.

 
et ton marteau-piqueur va entrer dans l'Histoire, tu penses ?  

ah oui, c'est vrai j'oubliais que vous avez la sciences infuse, vous avez tout connu, vous savez tout faire, vous avez le meilleur salaire tout en étant les plus heureux, comblés sur tous les plans, que vous n'avez pas de comlpexes, que vous êtes parfaits et qe vous avez tout vécu, fait toutes les écoles...
 
humm, tu crois qu'un chercheur au cnrs pointe à l'anpe??? ou un sénateur (avec ses 4000 euros par mois plus train gratos, plus vel satis avec chauffeur, plus logement de fonction....) lol, alors là je rigole...
 
et puis t'es vachment méprisant pour ceux qui vont vraiment à l'anpe.
C'est vrai que toi, t'es un boss, j'oubliais.... désolé.
 
Adieu, vous n'avez qu'une petite cervelle, vous êtes des gamins pourris gatés insupportables. Désolé, j'ai aps pu me retenir, dorénavant je ne répondrai plus à vos provocations.
Vous n'en valez même pas la peine.
Je vous laisse dans votre bulle de geeks mal dans leur peau qui ont besoin de rabaisser les autres par écran interposé pour se sentir exister.

 
1/ quel intérêt de faire toutes les écoles ?  
2/ je ne parlais que de toi...
3/ adieu, esprit profond    

 
C'est certain dans ton esprit ou certain dans les faits ?! Les grosses entreprises françaises peut-être mais pas les autres. Bon sens et pragmatisme ne sont malheureusement pas les points forts des entreprises françaises !

 
les universités françaises ne peuvent pas être comparées aux autres universités...
ton propos est donc HS

 
Bah c'est justement pour ça qu'on peut répondre NON à la question initiale. Bon et puis, je ne parle pas d'universités mais d'entreprises. Pour ce qui est de la comparaison, il est plus légitime pour une entreprise de s'attarder sur des compétences. Et c'est bien ça qu'on a du mal à faire en France. On se focalise parfois à tort sur le diplôme qui n'est pas une valeur toujours suffisante. Pas si HS que ça....

Il est beau, ce troll !  

 
Ca ne change pas grand chose. On a vu une fois de plus que les minorités actives pouvaient bloquer le systeme. c'est le pouvoir à ceux qui geulent dans la rue et non à ceux qui sont élus pour nous représenter au parlement. On a clairement vu que dans les rares facs où un vote secret etait organisé qu'une grosse majorité des étudiants étaient contre la grève. Ailleurs, les manifestants ont empéché la mise en place de scrutin. Ceci dit je reconnais que notre systeme electoral est en bout de course et genere pas mal des disfonctionnements dont nous sommes victimes.
 
Pour revenir à ta question cela ne change rien car ceux qui étaient en grève étaient précisement ceux qui savaient qu'ils n'avaient aucune chance de trouver du boulot à la hauteur de leurs diplomes apres leurs etudes.

 
Je suis d'accord avec toi.
 
En epilogue a cet episode du CPE, je souhaite vous faire part de l'experience de mon amie, qui etait en DESS de psycho.
 
Deja sa position: elle etait contre le CPE dans la forme et la maniere, mais pour plus de flexibilite dans le travail. Par ailleurs elle etait contre le blocage des facs et avait une position beaucoup plus neutre que la majorite de sa promo, mais ca ne l'a pas empeche de se faire prendre a parti par des etudiants tres politises qui allaient jusqu'a demander en cours : "tu votes UMP?!"
 
Que s'est-il passe? Durant la crise du CPE, la prof qui supervisait les stages a commence a faire la politique pendant ses cours: organisation de debats sur le CPE qui n'avait plus rien a voir avec la psycho, distribution de tracts pour mobiliser les jeunes (oui oui, de la part de la prof) et pub pour se rendre aux AG (Assemblees Generales), auxquelles cette prof a toutes participees. Pour donner une idee: cette prof souhaitait poursuivre le mouvement alors meme que le CPE allait etre retire, pour "sauver la psycho"...
 
Mon amie a proteste ouvertement a plusieurs reprises contre le blocage qui penalise les etudiants avant tout, et le systeme de vote a mains levees, en pronant l'instauration d'un systeme de vote anonyme avec carte d'etudiant, ce qui n'a pas plus a cette prof qui lui a dit "mais vous en faites pas, vous aurez tous vos diplomes comme en 68!"... et ce pour quoi elle a failli se faire evincer de l'amphi une fois par les pro-blocages...
 
mais surtout, elle a eu toutes les peines du monde a valider son annee de DESS. Non pas parce qu'elle n'avait pas valide ses exams ou quoi. Mais parce que cette prof avait ete designee pour superviser son stage. Elle l'a donc fait chier pour 3h d'absence a ses "supervisions" (en fait tribunes politiques) au-dela du quota autorise, et ce malgre le fait que mon amie ne faisait pas un mais deux stages (un non paye et l'autre une blague), malgre les appreciations excellentes des psychologues aupres desquels elle a travaille, malgre une promesse d'emploi a l'issue de ses etudes dans un des meilleurs etablissements en France.
 
Lors d'un entretien pour statuer sur son cas, cette prof lui a ouvertement reproche son attitude lors du mouvement anti-CPE, et pas vraiment ses absences qu'elles a partiellement justifiees (et a la limite: pourquoi aller assister a ce qui n'est plus que de la propagande?)
 
Finalement, la prof lui a valide tardivement son stage (en 2e session, alors qu'elle avait eu tous ses exams du 1er coup). Elle sera psychologue a plein temps a la rentree, moins de 3 mois apres la fin de ses etudes en psycho, degoutee par le fonctionnement de sa fac...