Diplome de commerce+ingé, ca vaut le coup ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 11-08-2004 à 16:58:15
mighty a écrit : Je me demandais si ca valait le coup de faire une formation supplémentaire de 6 mois pour avoir le diplome de l'esc grenoble. |
le but c'est quoi? cumuler des diplomes pour le plaisir?
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:01:32
Moi ? non loin de là.
Mais quelque part ca doit te démarquer des autres candidats quand tu postules.
C'est vrai que dit comme ça, on peut penser que c'est pour avoir un bout de papier et une ligne sur le cv.
Mais vu le nombre de mastères qui s'ouvrent dans les écoles et le nombre de gens qui y vont plus les gens qui ont fait un séjour à l'étranger, j'ai l'impression que c'est la course au diplome et au cumul des formations.
Je trouve que ca a l'air intéressant de faire une formation de commercial pour un ingé comme moi mais je me demande si c'est pas de la perte de temps ou c'est vraiment utile ?
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:10:17
Il y a beaucoup de témoignages déjà présents sur le double diplôme.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:11:52
mighty a écrit : Moi ? non loin de là. |
ma question était pas méchante du tout, mais avoue que très honnêtement ça a de quoi surprendre... les deux formations ont absolument rien à voir.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:12:10
Pour 6 mois tu as le même diplôme que les gars de l'ESC Grenoble ou un master de cette ESC ? Est-ce payant et combien ?
Ca peut valoir le coup si tu as un projet précis.
Un DEA c'est gratuit... et ça te donne de l'expérience professionnelle (stage obligatoire dans les DEA de finances et banque par exemple)
Que veux-tu faire après ?
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:28:46
vancrayenest a écrit : mais avoue que très honnêtement ça a de quoi surprendre... les deux formations ont absolument rien à voir. |
Certes . Il y a Centrale Lille et l'ECE qui propose ca aussi et quelques rares autres écoles enfin de : ingénieur vers école de commerce (l'inverse est difficile...ah si en fait le partenariat de mon école va dans les 2 sens : ceux de l'esc peutvent suivre une spécialisation de 3eme annee d'un an et demi par contre). Il y a meme Telecom Bretagne qui a fait un partenariat avec cette meme esc (avant de se tourner ver l'eisti ?) pour un double diplome d'ingénieur+commerce mais la cti a refusé.
Les formations ont très peu de choses communes. Ca doit surement aider si tu évolue dans le milieu commercial voire à terme ne plus faire d'ingénierie.
hippomascotte a écrit : Pour 6 mois tu as le même diplôme que les gars de l'ESC Grenoble ou un master de cette ESC ? Est-ce payant et combien ? |
Je pense que c'est le vrai diplome d'ESC. Il faudrait que je demande à ceux qui ont fait ca (C'est la première promo de 3eme année à faire ca). La formation coute le prix d'une année à l'ESC donc dans les 6000 .
Mais c'est vrai que le plus important c'est en fonction de ce que tu veux faire.
Et un DEA, d'après ce que j'ai entendu de ceux de mon école qui font un DEA en finance à Dauphine en parallèle (c'est assez chaud ) mais je compte pas m'orienter dans l'ingénierie financière.
Déjà partir à l'étranger, c'est assez cher.
Je réfléchis à ça car ca m'intéresserait de faire quelque chose en parallèle de ma 3eme année mais après faire quoi : une spécialisation en DEA pour s'orienter de suite sur ce qu'on veut faire ou une formation supplémentaire en école de commerce pour avoir des connaissances plus élargies (qui doit changer du cadre de l'ingénierie )
Marsh Posté le 11-08-2004 à 17:51:38
Tu es en fin de deuxième année ? Si c'est le cas, tu ne peux plus partir à l'étranger.
Tu peux parfaire tes compétences en partant à l'étranger, avec les accords ça te coûtera juste plus pour le logement et l'avion, et souvent tu peux faire un peu ce que tu veux dans les universités d'accueil.
Perso, je fais un DEA de génie mécanique avec le sujet optimisation multiobjectifs en parallèle de ma 3ème année à Centrale Nantes, je me suis débrouillé pour trouver un stage sur l'optimisation des coûts de conception en Angleterre, et je rentre dans le cycle eco-gestion-finance de l'école du pétrole et des moteurs en étant embauché en alternance chez GDF pour de l'optimisation économique sur des constructions de transport de gaz.
Ne vois pas un 3615 MA-VIE dans ma réponse, mais j'ai essayé de structurer mon projet et ça marche pour l'instant. Et avoir des diplômes au passage ça ne fait pas de mal.
Demande à tes amis pour le diplôme ESC, ça sent pas mal le master.
Apparement tu sais ce que tu veux faire, alors dis ce que tu veux faire, ce sera plus simple.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 18:10:14
Impressionant. Je me demande comment t'arrives à gérer tout ça.
Je vais passer en 2eme année.Je sais pas exactement ce que je veux faire.
Dans l'idéal, ca serait l'option Interface Homme-Machine avec un DEA de Traitement de l'Information et du Signal (ou l'esc)
Marsh Posté le 11-08-2004 à 18:42:06
Pour le DEA, en parallèle de ta troisième année d'école d'ingénieur, si ton DEA peut être fait dans ton école (c'est mon cas), c'est une formalité.
Pour l'ENSPM (pétrole et moteurs), ça a pris plus de temps à gérer.
Un DEA seul dans un domaine enseigné en école d'ingénieur après ton école ça présente peu d'intérêt (d'un point de vue recrutement) si tu ne prévois pas une thèse derrière.
Pour l'ESC, ça peut valoir le coup si tu as le même diplôme que les gars qui ont fait tout le cursus, sinon c'est discutable.
Ensuite, ce sont deux voies très différentes, ça dépend de toi. Par contre, gère bien tes stages, c'est bien plus important qu'on ne le croit.
Peux-tu faire ton option Interface Homme-Machine, ton DEA en parallèle, et ensuite les 6 mois de l'ESC ? C'est un peu violent, mais complet.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 18:56:14
hippomascotte a écrit : |
Comment peux-t-on avoir le meme diplome que les gars qui se sont tapés 5 ans à l'ESC ?
Meme si tu aura le diplome de l'ESC identique à ceux qui ont fait 5 ans, ca ne le vaudra pas.
Mais ca peut etre une bonne formation si tu veux te tourner vers ce domaine tout en restant ingenieur. De meme, une experience à l'etranger est tres valorisant aussi (etudes, ou stage).
Marsh Posté le 11-08-2004 à 19:34:52
hmmm...On a déjà des notions plus ou moins commerciales : compta, économie...Donc, quand on va aborder la formation à l'esc j'imagine qu'on est pas trop largué
et ca doit être une formation intensive pendant 6 mois donc.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 21:44:55
mighty a écrit : hmmm...On a déjà des notions plus ou moins commerciales : compta, économie...Donc, quand on va aborder la formation à l'esc j'imagine qu'on est pas trop largué |
Oui, mais crois moi, ca ne vaudra pas leur diplome. On en avait parlé lors d'une conference avec des professionnels recruteurs, et meme si c'est valorisant, ca ne vaudra certainement pas ceux qui sortent de l'esc et qui ont fait 5 ans. Et heuresement quand meme.
Pour tes notions de compta, economie, etc... oui tu en as, mais c'est pas le meme niveau que dans une telle ecole.
Marsh Posté le 11-08-2004 à 21:51:04
Diplome d'ingé + diplome d'études commerciales, c'est un plus non négligeable pour certains postes tels qu'ingénieur commercial.
Mais apparemment, tu ne sais pas ce que tu veux faire après tes études. Alors je te conseille de bien y réflechir avant de rentrer dans telle ou telle formation.
Un Dea ca sert a rien sauf si tu veux faire une thèse et de la recherche par la suite.
Si tu veux cumuler les diplomes juste parce que c'est mieux alors tes reflexions sont très mauvaises... Faut un but
Marsh Posté le 11-08-2004 à 23:22:42
Merci de vos conseils. Ca va permettre de mieux réfléchir à ce que je vais faire.
Marsh Posté le 12-08-2004 à 01:18:05
Autrement je connais qqn qui a fait la filiere electronique a l'insa de Lyon, et qui maintenant prepare un DESS sur la qualité, ca a l'air d'etre assez a la mode, et au moins c gratuit.
Marsh Posté le 16-08-2004 à 22:33:49
mighty a écrit : Il y a meme Telecom Bretagne qui a fait un partenariat avec cette meme esc (avant de se tourner ver l'eisti ?) pour un double diplome d'ingénieur+commerce mais la cti a refusé. |
Si si on l'a ce partenariat (du moins jusqu'à cette année, pour après, je sais pas vu qu'il y a une réforme de la 3A).
Pour cela on doit faire une option précise (Conception Marketing des Systemes d'information), puis on enchaîne pour un an (je crois...) à l'ESC Grenoble, puis on doit faire un stage "de commerce" (par opposion à stage d'ingénieur).
Si on arrive au bout, on obtient les deux diplômes, d'ingénieur Telecom Bretagne et celui du GEM.
Et l'inverse est possible aussi je crois.
Marsh Posté le 17-08-2004 à 10:15:50
Au début, je crois que la cti était contre la validation officielle des 2 formations ingénieurs et commercial.
Je me demande si ca s'est réglé ou pas ?
Marsh Posté le 17-08-2004 à 10:22:42
a toulon y a l'ESCT (ecole superieur de commerce et de technologie) qui propose des formations dans le domaine commerciale aux étudiants issu de formation scientifiques.
Marsh Posté le 22-11-2004 à 21:32:16
Mighty quelle est ton école ? ( je suis intéréssé par des formations commerciales vers formations ingénieur et tu as dis, je crois, que ton école proposait une telle chose )
Merci
Marsh Posté le 22-11-2004 à 23:01:07
En tout cas de plus en plus d'école d'ingénieur créés des alliances avec des ecoles de commerces pour que leur étudiants est un double diplome.
Ainsi Central Lyon est partenaire de l'EM Lyon , l'ESIEA de l'ESC Montpellier et l'ECE avec une autre école (je sais plus laquelle...).
Il faut noter que si les ingénieurs accèdent au double diplome, ce n'est pas le cas des etudiants des ecoles de commerce qui eux n'obtiennent qu'un certificat indiquant qu'ils ont suivi des cours en ecoles d'ingé (la CTI ne veut pas qu'on est un diplome d'ingé en 6 mois !!)
Marsh Posté le 24-11-2004 à 23:12:24
Ben mon école qui propose cette formation est l'EISTI : ils ont un partenariat avec Grenoble Ecole de Managementet je crois que la formation dure de 8 à 12 mois et que tu obtiens le meme diplome que les commerciaux. Mais, en ce qui concerne les commerciaux grenoblois, j'ai entendu dire, qu'ils passent un an et demi chez nous mais je sais pas s'ils ont finalement un diplome d'ingénieur...
Marsh Posté le 25-11-2004 à 16:50:06
mighty a écrit : Ben mon école qui propose cette formation est l'EISTI : ils ont un partenariat avec Grenoble Ecole de Managementet je crois que la formation dure de 8 à 12 mois et que tu obtiens le meme diplome que les commerciaux. Mais, en ce qui concerne les commerciaux grenoblois, j'ai entendu dire, qu'ils passent un an et demi chez nous mais je sais pas s'ils ont finalement un diplome d'ingénieur... |
Pour que la CTI valide un diplome d'ingénieur, il faut absolument que l'étudiant passe 2ans complets à suivre le cursus dans l'école. C'est pour ça que l'on ne peut pas partir plus d'un an à l'étranger sans rallonger son cursus ! Donc je pense qu'ils n'ont pas le titre d'ingénieur à la sortie !
La CTI n'existant pas pour les écoles de commerce, ils peuvent délivrer les diplomes à qui ils veulent alors s'ils veulent brader 5 années d'études en 1 an tant pis pour eux !!
Marsh Posté le 25-11-2004 à 18:14:32
oki Koala, en gros un diplomé d'école de commerce reste avec uniquement un statut de comercial.
J'ose ésperer que le niveau de la formation après 3 ans d'école est plus solide que celle d'un ingé qui fais ca en un an
Marsh Posté le 26-11-2004 à 00:30:43
mighty a écrit : Je me demandais si ca valait le coup de faire une formation supplémentaire de 6 mois pour avoir le diplome de l'esc grenoble. |
Etant ancien élève à l'EISTI promo 2004, l'école nous a présenté ce type de formation complémentaire à nos études d'ingénieur.
D'après l'avis des personnes qui ont fait cette formation, donc je n'en fais pas partie, beaucoup en sont satisfait. Mais il faut voir que l'école propose deux types de formation en partenariat avec l'ESC Grenoble.
-> la formation normale: 3 mois de cours apres le mois d'Avril puis +/- 6 mois de stage et enfin 3 mois de cours.
-> la formation apprentissage: Des le mois de septembre, deux semaines de cours, 3 semaines de boulot pendant un an.
Tu peux aussi accéder en // de ta 3e année d'ingé à un DEA orienté finance( la plupart des ecoles d'ingé proposent cette double formation).
Je ne suis pas ici pour vendre mon école, au contraire je propose par la suite d'autres forme de poursuite d'étude qui peuvent s'appliquer à d'autres ingénieurs souhaitant approfondir leur formation.
En effet, on peut bien continuer ses études apres un DESS, DEA ou mastere( payant en général équivalent à 2 année d'école d ingé).
Il existe bcp de formations gratuites tous aussi sérieuses que les ESC mais il faut en général un bon dossier scolaire et si préparer tres tôt. Parmi les DESS intéressantes pour parfaire ses études d'ingé, j'obterais pour les DESS dauphine, Sorbonne ou bien Assas. Pour plus de précision, taper sur google. En ce qui concerne les masteres, il y a celui de ESCP, HEC et ESSEC. MAis l'inconvénient c'est le prix et si prendre tres tot, environ vers le mois de Janvier et au préalable valider son TOEIC ou TOEFL pour que votre dossier soit pris en compte.
Pour un DEA, c'est plutot un diplome orienté recherche.
Toutes ces formations dependent de tes aspirations. Par exemple, si tu aimes faire des maths à longueur de journée, oriente toi vers un DEA. Si tu préferes des cas pratiques, optes pour les deux autres questions.
Le vrai probleme, ce n'est pas " je veux ce diplome parceque c'est valorisant" mais plutot, ce que tu aimes faire et ainsi t'orienter vers cette formation.
Mais d'apres le peu d'XP que j'ai accumulé, le mieux c'est d'avoir des diplomes que de rien avoir mais dans le cas où on sait ce qu'on veut faire. Sinon, le diplome d'ingé en général est un bon sésame pour rentrer dans le monde de l'emploi.
J'espere avoir répondu à ta question et bonne chance pour tes etudes car la 2e année, c'est pas évident.
PS: j'espere que tu vas participer au mariethon la semaine prochaine pour apporter un maximum de gain pour l'association.
Marsh Posté le 09-12-2004 à 12:36:03
Bonjour,
je suis suis actuellement en avant dernière année dans une école d'ingénieur en alternance en informatique.
Je voudrais faire en parallèle de ma dernière année un DESS dans le management, j'ai écris à plusieurs universités, mais je n'en ai pas trouvé qui permettent cela.
Est ce que quelqu'un connait une fac qui fait ca ?
Ou est ce que quelqu'un a déjà fait ca ? est ce intéressant ?
Marsh Posté le 09-12-2004 à 13:57:08
Mayalu a écrit : Bonjour, |
essayes les DESS CAAE dans les différents IEP de France
Marsh Posté le 09-12-2004 à 15:04:12
4bis a écrit : Comment peux-t-on avoir le meme diplome que les gars qui se sont tapés 5 ans à l'ESC ? |
Ah les gens qui n'y connaissent rien:
une esc c'est trois ans déja, dont une année qui peut etre a l'etranger avec souvent une formation light... Deux ans c'est largement assez pour ammasser le meme niveau de connaissance, serait ce meme d'un hec
ensuite je connais un peu le milieu des rh et le double profil est bien vu (tout dépend de l'industrie mais des grands noms francais aiment bcp et recrutent a prix d'or)
Le contraire est aussi possible, mon ecole de commerce propose un diplome d'inge avec une ecole du groupe A (si on considere la liste de 76 de l'etat, precision pour mettre fin au discussion), par contre la 3e année est remplacé par deux ans dans cette école. C'est bcp plus dur que l'inverse bien entendu...
Ceux qui en sortent se voient offrir des ponts en or.
Marsh Posté le 10-12-2004 à 11:17:38
Pour le DESS CAAE , j'avais déjà contacté quelqu'un par mail, voila ce qu'elle m'a répondu:
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Toutes les informations sont sur notre site nous n'avons pas de plaquettes. Je peux juste vous rajouter que le CAAE c'est 500 heures de cours annuels du lundi au vendredi de 9h30 à 17h en général!
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Je recherche quelque chose sur toulouse, mais je sais pas s'ils le font la bas.
Dans le cas ou ca se fait, comment est ce organisé ?
Est ce des cours du soir ? ou dans la journée ?
Mon école est a 200 km de toulouse perdue dans une petite ville, donc si c'est tous les soirs ca serait pas possible pour moi.
Si quelqu'un a des renseignement ...
Marsh Posté le 21-12-2004 à 16:13:33
Bonjour,
J'aimerais avoir des infos sur les doubles diplomes dont vous parlez(en particulier pour ENST Bretagne et EISTI avec ESC Grenoble) :
Est-ce qu'il faut être dans les 1ers en école d'ingé pour pouvoir participer à ce programme ou est-ce que c'est accessible assez facilement ?
Merci d'avance.
Marsh Posté le 21-12-2004 à 17:58:24
salut,
je suis moi même entré à l'ESC Dijon cette année (en 2ème année sur concours) après avoir fait un Bac+4 en info.
Ben je peux te dire que la double compétence est très recherchée et permet d'accéder à des jobs inaccessibles pour des ingés ou des simples ESC (ingénieur d'affaires en SSII par exemple, 50-60 K€ à la sortie de l'école).
Par contre tu ne peux rentrer qu'en 2ème année du cursus ESC (passerelle 2 dans le cas de Grenoble et Dijon), ou alors c'est un Master que tu fais (qui côute en général environ 10 000€ l'année).
Si tu ne veux faire qu'un an pour avoir une compétence en management, le top est évidemment de faire un MBA (Master of Business Administration). Attention, c'est assez intensif. Mais après ça, t'auras de l'or entre les doigts
Marsh Posté le 21-12-2004 à 20:08:05
ReplyMarsh Posté le 21-12-2004 à 20:40:55
petitjeanseb a écrit : ESC (ingénieur d'affaires en SSII par exemple, 50-60 K à la sortie de l'école). |
désolé c'était plus fort que moi
Marsh Posté le 21-12-2004 à 21:03:51
sayen a écrit : |
ça te fait peut etre rire mais je l'ai vu moi-même.
Je te rassure j'ai halluciné aussi.
En tt cas une chose est sûre, c bcp plus payé que consultant info.
Marsh Posté le 21-12-2004 à 23:03:38
+1 sayen
dsl petitjeanseb, mais ton salaire de sorti d'école a peu de chance d'être aussi élevé. Même si, bien sûr, cela arrive, ce n'est tout de même pas légion . Une chose est sûr ce n'est pas ton diplôme ESC qui te permettra d'avoir un tel revenu mais tes performances personnelles
Marsh Posté le 21-12-2004 à 23:50:13
nicoo78 a écrit : +1 sayen |
j'ai pas dit que c'était légion non plus mais c'est un des rares jobs où on peut gagner beaucoup d'argent dès le début de carrière (part de variable inside, comme les commerciaux).
Marsh Posté le 11-08-2004 à 16:56:10
Je me demandais si ca valait le coup de faire une formation supplémentaire de 6 mois pour avoir le diplome de l'esc grenoble.
Mon Ecole a un partenariat avec cette esc.
Je me demande si c'est vraiment valorisant ou pas ? ou un DEA est il préférable ?