Bonjour
 
J'aimerai savoir si les ecoles d'ingenieurs post bac sont aussi "naze" que les ecoles de commerce post bac.
 
Parce que après avoir lu nombres de topics où il est dit que "en général" les ecoles de commerce post bac sont à eviter.
Est-ce que c'est pareil pour les écoles d'ingé ou pas du tout et elles valent vraiment le coup ?

L'INSA Lyon et l'UTC sont plutôt connues et sérieuses. Ce n'est pas le groupe A post-prépa, mais je pense que la formation y est sérieuse.  
 
Pour les autres, je ne sais pas trop.

Et pour les Ecoles d'Ingé style ECE Paris, ESIGELEC Rouen, etc ?

Même question pour l'EFREI ?  
 
On m'a dit que c'était équivalent à ICN/ESCEM pour les ESC, or ce sont déjà des bonnes écoles, très bien dans le milieu des écoles de co.

C'est l'école de Pol Pot

Oui , voir même peut-être de Montpellier , qui a une triple accréditation , et dont la réputation n'est plus à faire .

Mais c'est Effreiyant !

 
D'accord, merci de la réponse !
 
Oui en plus elle a gagné 5 places au SIGEM cette année !  

Et pour en revenir a la premiere question ?

Dans l'esprit franco-français (et en partie dans les faits), les post-bac d'ingé ont en effet moins la côte en général. Mais comme l'a dit Scrouffi, certaines post-bac ont su se faire une bonne voire très bonne réputation.
Si tu fais une post-bac, pour rivaliser avec des post-prépa (en prétentions salariales) il te faudra choisir les meilleures des post-bac à savoir les INSA (Lyon & Toulouse ++) et l'UTC notamment (zieutes les différents classements pour vérifier et te faire un top 5), et privilégier les écoles publiques. T'auras pas une meilleure formation dans une privée et faut les sortir les 15000 boules, autant les investir dans une bonne césure à l'étranger, ou une formation complémentaire style Master spé HEC/ESSEC (pour récupérer le réseau et la renommée de ces écoles).
 
Ya vraiment pas grand chose à dire de plus sur le sujet ... ce sont des sujets à trolls et concours de b*** éternels.

+1 avec triass, que ce soit en ingé ou en commerce, l'immense majorité des formations post-bac sont derrières les post-prépas, à quelques exceptions près comme partout

En fait, il ne faut pas croire que post-bac est forcement inferieur a post-prepa ca depend des ecoles effectivement.
 
Sinon, les post-bac sont de plus en plus reputees et c'est clairement des cursus d'avenir bien plus proches des modeles internationaux.
 
Ensuite, ce qui est faux c'est de dire que publique > prive, c'est comme si tu fais ce meme comparatif pour les lycees.... alors que sauf 1 lycée historique par ville et + a Paris, les meilleurs lycées sont prives en général.
 
Dans le top des écoles PB, tu as INSA Lyon, ESME Sudria, ESIEE, ICAM, EPF
 
Il est parfois difficile de les comparer car certaines sont très très spécialisées dans un ou plusieurs domaines.
 
Les points importants sont les salaires de sortie, la reconnaissance, l’ancienneté et la taille du réseau.

A part l'INSA Lyon pas d'accord du tout. Mieux vaut faire une UT ou une INSA dans une spé qui te plait, et faire une double compétence avec l'argent gagné à ne pas financer du privé. Normal que tu défendes ta paroisse en tant qu'étudiant (ou diplômé) ESME, mais franchement je persiste et signe: une hypothétique infime différence (très hypothétique) qu'il y aurait entre une école privée et une publique sur le plan des débouchés ne vaudra jamais un investissement de 15000€ (voire plus). Il y a tellement d'autres choses plus constructives et formatrice à faire avec cette masse financière supplémentaire.

Ce n'est pas 15 000 euros mais plutôt 7 000 x 5.
Le niveau académique des post-prépas est bien meilleur parce que les étudiants sont calibrés par 2 ou 3 ans de prépas, sont plus rapides et plus conceptuels.
Maintenant on peut devenir un bon ingénieur en privilégiant le sens du concret, le pragmatisme, l'adaptabilité, un peu de bagout aussi. Il en faut pour tous les goûts et tous les profils (ce type d'écoles convient bien aux post-DUT/BTS).
ESME comme EFREI comme ISEP comme ESIEE comme ESIGELEC comme ECE; certaines sont plus chères (ESME, EFREI, ECE) et d'autres moins (ESIGELEC et ESIEE consulaires) mais on peut toujurs emprunter et ce n'est pas un mauvais investissemnt.

Amha, c'est un très mauvais investissement. 35000€ ... franchement intégrer ce genre d'école c'est participer à la destruction du système d'éducation français, et favoriser l'émergence d'un système à l'américaine où seuls les gosses de riches pourront se payer des études (non seulement ceux qui peuvent payer cash, mais aussi pour ceux qui font un prêt de 35k€, il faut des garants qui ont les moyens). Alors que les 90% des écoles publiques forment mieux que les privées. Vraiment quel que soit l'argument, le seul point commun de ceux qui se payent des écoles privées est le fait de vouloir avoir un diplôme plus facilement quitte à payer très cher et à être moins bien formé.

(et pas la peine de sortir l'exemple de "moi je connais quelqu'un qui s'est payé tout seul son école en bossant au mac do", c'est du déjà entendu, et vu le smic horaire, même en bossant à plein temps à l'année tu la payes pas ton école, et même si cela était vrai, ça ne serait que 1 sur 1000 étudiants)

Lol, on a bien compris ta croisade en faveur des écoles post-bac qui sont "le modèle d'avenir" selon toi. (Encore que yorais plus d'espoir de voir tout le groupeA passer en postbac que de voir des postbac passer en groupeA... Après je dis ça...   )
 
Il nempèch que le top des école PB c'est Insa Lyon, UTC et Insa Toulouse. Et c'est tout!

Mettre ESME Sudria à côté de  INSA Lyon -> Stop l'association fallacieuse
 
Comparer des excellents élèves et des élèves moyens avec des parents friqués faut arrêter de déconner.
En plus le coup du crédit c'est le miroir aux alouettes: j'avais déjà mis le doigts dessus sur le topic ESME chiffres à l'appui, il y a moins de boursiers qu'ailleurs (même en cumulant l'aide financière accordée par ESME à des élèves sans le sous). L'infini majorité des élèves de ce genre d'école, c'est Papa Maman qui payent (tant mieux pour eux d'ailleurs).  
 
 

Tout ces pseudos école post bac pu du zgeg. Même si c'est papa ou maman qui paient la scolarité, ca fait du sacré gachi alors qu'à côté ya moyen de s'acheter une Merco classe A avec !

Le montant de l'investissement sur 5 ans va correspondre en gros à une année de premier salaire; d'où ma remarque. Ce n'est pas cher payé pour accéder à un travail intéressant. Bien sûr les INSA et UTs sont au-dessus du lot mais le procès de sélection sur les résultats du lycée devient presqu'aussi rude aujourd'hui que l'entrée dans une bonne (ou moyenne) prépa. Tout le monde ne peut y prétendre et les post-bac privées(il est quand même très facile de trouver une banque qui te prête) ont leur rôle à jouer dans la formation des ingénieurs.
Le terme de "boites à fric", sans être d'aileurs forcément péjoratif (c'est le propre de toute entreprise que de faire de l'argent) ne s'applique en outre qu'à celles qui sont de statut purement privé, ce qui n'est pas le cas de toutes.
Je suis sceptique sur les formations purement universitaires (hors DUT) pour le métier d'ingénieur. Les Polytech n'offrent guère que des L1/L2 améliorées en début de cycle, le réseau de stages est moins bon que dans beaucoup de post-bac, voire même les échanges universitaires. Et les grilles des boites fourrent souvent dans le même lot tous les ingénieurs CTI de groupe C/D.
Je suis normalien comme toi, triass, je ne tape pas sur le public mais le système américain a aussi certains bons côtés. Plus dynamique, plus fluide, moins de corporatisme stupide.
 
 
 
 

Chacun son opinion. Parfois vous êtes encore étudiants et n'avez que peu de vision sur l'avenir et le monde professionnel... J'avais pas mal de préjugés aussi.
 
Il n'y a que sur HFR ou les gens ont ces discours mais pourquoi pas.
 
1) favoriser le prive = destruction du système
 
Je t'invite a regarder a l’échelle internationale, me dire ou se situe la france et ses fabuleuses actuelles institutions, puis de regarder les meilleurs mondiaux et comment ils sont geres.
 
Persister a croire qu'un enseignement 'hypocritement' publique et sans frais nous fait etre dans les meilleurs... c'est juste ne pas voir la vérité en face
 
Toutes les écoles viendront a des frais, il suffit de regarder ce qu'il se passe en ESC
 
2) Prive / Public c'est un débat philosophique
 
- Déjà dire que tout le monde peut acceder aux meilleures ecoles publiques, c'est tout simplement faux. Il faut etre dans un bon lycee, souvent élitiste, et ou bizarrement 90% sont issus d'un bon milieu social avec des parents qui pourraient payer largement.
 
De même, les chiffres des bourses sont éloquents, très peu de boursiers dans le top des institutions. Les prepas lycées élitistes sont trustes par des gens d'un bon milieu.
 
Toutes les dernières études ont montre que l’échelle sociale était morte parmi le top.
Donc le couplet "on donne sa chance a tout le monde" est faux. Et les écoles qui participent le + a l’échelle sociale sont aussi les écoles privées justement.
 
- Ensuite, la différence entre prive/public se situe aussi a l'encadrement et a la pédagogie.
Et tu peux adhérer a un format et pas a un autre.
 
3) ESME/EPF/etc << INSA ?
 
Non mais vous croyez que cela m'amuse de dire des trucs faux ?
J'ai fini mes etudes depuis un moment deja!
 
Par exemple, Challenges ou le Nouvel Economiste DRH suivent mes propos dans leurs classements.
Il suffit de mater en 2006,2007,2010 etc...  
 
Pour challenges le top post-bac etait souvent ESME/EPF/EFREI/ICAM
Avec ESME en numero 1, sur 3 années de suite...
 
Classement des DRH on trouve pas mal de PB privees dans le top 25, toutes écoles confondues !
Faut arrêter de regarder que l'Etudiant ! Et regarder des classements plus oriente 'Pro'.
 
Je vous l'accorde tout de même, depuis que les classements intègrent les critères sur la Recherche, ou les subventions, doctorant etc il est clair que ça renverse l'ordre qui était avant établi! On se retrouve avec toutes les ecoles publiques devant dans l'Etudiant, et c'est logique car elles sont massivement subventionnées, et qu'elles profitent d'accords pour la Recherche...
 
INSA Lyon a toujours été bien vue depuis sa création [qui n'est pas si lointaine].
Les UTs sont des écoles encore méconnues des entreprises, elles inondent massivement le marche depuis un moment mais sont encore très récentes pour avoir une notoriété puissante en dehors de certains bassins.
 
Mais les écoles que vous critiquez ont pour certaines plus de 100 années d'existence !!!
Avec des passifs et réseaux que peu d’écoles ont!
 
4) Le niveau
 
Il est clair que toutes les écoles PB privées ne sont pas dans le même panier, je n'ai jamais dit cela...
Certaines écoles ont des prepas qui collent celles du lycee (a l'ESME par ex, c'est MPSI-PSI) sans la grande compétition et la préparation aux concours. Je crois que celles de HEI et ISEP sont un peu comme ca aussi.
 
D'autres comme EFREI/ESIEE et peut-être ECE sont plus axées "techno".
 
Aussi comme je le disais avant, certaines ont des passifs lourds, l'ESME est historiquement créée comme école préparatoire a Supelec. C'est pour cela l'Ecole a toujours eu des liens forts avec Supelec, et que nos cursus génie électrique sont très similaires en débouchés comme en contenu ; beaucoup d'ESME sont d'ailleurs aussi Supelec. Donc désolé les gars, mais Supelec c'est pas des billes ou alors la aussi vous serez contradictoires. Je passerais les autres arguments, car ce n'est pas un topic ESME.
 
L'EPF a elle été créée comme Ecole Polytechnique pour femmes. La encore historiquement ce n'est un signe de faiblesse...
L'ECE est l'ancienne école centrale de TSF qui a forme un bon paquet d’ingénieurs en telecoms...
etc...
 
Donc ca ne sert a rien de débarquer en disant que c'est de la merde de boite a fric, car historiquement vous avez tout simplement tort.

Je rajouterais que certaines ecoles payantes offrent des bourses, et parfois meme des sponsoring grace a des fondations.
Sans oublier l'apprentissage qui paie entierement la formation

 
Je suis étudiant à Sudria. Pour l'investissement dont tu parles, chez nous il s'élèvera plutôt à 24000€ si tu intègre après une prépa et à 36000€ si tu intègres en post-bac. C'est environs 6k/an en cycle prépa et 8k/an en cycle ingénieurs, il n'y a aucun tabou sur les prix et je ne vais pas chercher à amoindrir l'investissement dont il est question.
 
Précises tes critères pour le fait que tu ne sois pas d'accord par le classification avancée par minimal_. Pour rendre la discussion constructive on évitera les références aux classements, j'en connais par exemple qui classent régulièrement Sudria 1ère école PB...  
 
De manière générale vous êtes dans l'erreur en marquant une opposition entre école privée et école publique, le point essentiel pour choisir une école ne situe pas là. Et qu'on n'imagine pas que les parents qui envoient chaque année leurs enfants dans les dizaines d'écoles privées sont des abrutis - ou ont des enfants abrutis et de l'argent. Il faut croire que la pensée d'HFR ne fait pas le monde.

 
C'est ta conception de "faire des études" qui est une association d'idées fallacieuse. Quand je choisis une école je choisis celle qui me permettra de tirer le maximum de mon potentiel d'une part et qui m'offrira les meilleurs débouchés d'autre part. Dans ce processus tout est relatif à Moi, l'absolu n'a aucun sens. Les études sont individuelles, le concept de meilleure école est relatif. La meilleure école pour un élève n'est pas forcément l'école la plus reconnue académiquement, c'est celle qui cultivera son potentiel et lui permettra d'accéder à des débouchés qu'il n'aurait pas eu autrement.
 
En partant de cela, demandes-toi qui a le plus de mérite entre l'école qui ne sélectionne qu'à 17+ de moyenne pour se vanter d'être la meilleure et l'école dont la réputation professionnelle est excellente et qui pourtant recrute dès 11 de moyenne. Je trouve que la seconde est une meilleure école dans le sens où elle a su faire fonctionner l'ascenseur social et par analogie l'ascenseur académique. La sélection à l'entrée c'est l'excellence par la facilité.

 
Tu installes implicitement l'idée selon laquelle il y aurait des sortes de corps académiques :
 

 
Autrement dit, leur formation est moins poussée mais permet d'avoir des profils dont le monde professionnel a besoin. Ce propos a la même saveur que "Bac pro c'est bien, la France a besoin de techniciens". Les post-bac même privée forment les élèves de la même manière. La science est la même partout, qu'on arrête de tromper.
 

 
La direction des écoles privées est autant préoccupée par le fait de gagner de l'argent que par le fait d'offrir une formation reconnue et de qualité. C'est ce qui distingue les privées sérieuses des autres: la qualité peut primer sur le rendement mais jamais l'inverse.  
 

 
Le problème est que vous mécanisez ce qui ne mérite pas de l'être. Dire qu'un stage est bon c'est relatif à ce que l'élève cherche. Je pense que vous négligez le fait que des personnes puissent être épanouies dans ces formations et qu'elles veuillent s'y engager parce que la nature et l'approche universitaire leur a plu.  
 

C'est vrai

MPSI MP à l'ESME? Pourtant, ceux qui font la fac en parallèle n'ont pas l'air de survoler le programme tranquillement    
Il n'y a quasiment pas de kholle, le programme est allégé.  
 
Pour le reste, ça ne répond pas au problème: les école d'ingé de renom n'ont pas beaucoup de boursiers, les écoles privés en ont moins pour un niveau moindre ou égal au mieux à des écoles d'ingé publiques considérées comme très moyennes académiquement parlant (sélection + formation). les meilleurs des PB privés font les AST ou MS pour avoir mieux (lavage de diplome).
Torpiller un système qui marche mal pour le substituer à un autre qui marche encore moins? C'est le système publique qui à permis à une émigrée polonaise de devenir prix Nobel de Physique.  
 
On connaît tous l'escroquerie des classements, (je peux sortir le classement de l'étudiant 2012 qui place l'ESME à sa juste place aussi c'est à dire parmis les derniers). Je travaille chez Thales et bizarrement pour parler des PB je connais deux INSA aux postes clé (INSA Lyon et Toulouse) et un UTC malgré un réseau récent tout simplement parce que le travail qu'ils rendent est de bonne facture RAS des PB privé à ce niveau de responsabilité (facile de voir qui est diplomé d'ou avec Cnisf.org).  
 
Tout ça pour dire que l'on peut dire qu'il y a des PB privées qui marchent car elles existent depuis longtemps, mais elles répondent pas à un besoin de formation en France: elles en créé un avec leur plaquette qui vendent du rêve ("tu vas pouvoir geeker dès la première année", "tu seras un Ingénieur sans en chier WAOU" ).
 
Et pour le potentiel relatif à chacun sur ces exigences en terme de choix d'école, à 18 ans c'est assez fragile je trouve.

 
Bravo, tu fais tres fort en toll la
 
Deja tu juges l'ensemble des PB sur 10 personnes autour de toi, ensuite tu préfères regarder d'un seul oeil les classements en ne gardant que ceux qui t'arrangent ou ceux que tu vois comme proche de ce que tu penses.
 
Et puis l’apothéose avec "Tout ça pour dire que l'on peut dire qu'il y a des PB privées qui marchent car elles existent depuis longtemps, mais elles répondent pas à un besoin de formation en France: elles en créé un avec leur plaquette qui vendent du rêve ("tu vas pouvoir geeker dès la première année", "tu seras un Ingénieur sans en chier WAOU" )."
 
Non mais sérieusement...
Faut arrêter les généralités, amalgames et préjugés.  
ET toutes les écoles sont différentes.
 
Donc c'est la ou je dois sortir un ESME DG de alstom transport ? ou l'autre CEO de Technip ? ou alors te sortir tous les managers chez Thales, Alcatel, Alstom, Vinci, etc...
Tout ca parce que tu m'as sorti 2 chefs d’équipes chez Thales parmi 2000 autres ?
 
Ça vous gene pas d'aller en MS ou en double diplôme dans des écoles privées de commerce ou a l’étranger, mais en France et dans l’ingénierie c'est forcement de la merde
D;ailleurs je t'inviterais a regarder les CVs books des MS de Parisiennes + Dauphine, et tu t'apercevras qu'il n'y a pas de que des PB privées, bizarrement y a des centrales et Mines (certes pas vraiment groupe A sauf en université). Tout le monde lave ? ou juste les PB privées ?
 

C'est plutôt toi qui déplace le problème. Le problème initial est donné par le titre du topic, le second problème autour duquel se sont articulées les derniers messages est l'opposition excessive entre privé et public, et, au delà de cela, la vision réductrice post-bac vs post-prépa. Si tu veux parler du pourcentage de boursier nous pouvons également le faire mais conçois que ce n'était pas le sujet initial et que tu as brillamment passé outre nos arguments par un hors sujet.

Je fais la fac en parallèle, je suis mieux placer pour en parler que toi - j'ai compris ton allusion à moi ironique. Personnellement, je trouve naturel qu'en ayant 8h de cours magistraux une semaine sur deux et 6h de TD l'autre semaine je doive fournir des efforts pour suivre une formation où il font 30h de maths par semaine dans la mesure où c'est leur spécialité.

C'est un programme de prépa à Sudria que ça te plaise ou non. Personne n'a dit du reste que les élèves ont la virtuosité d'un MP* de Ginette.

Tu mélanges deux choses parce que que mesures tu en observant le pourcentages de boursiers ? On ne dit pas que les privées remplissent mieux le rôle d'ascenseur social que les publiques parce qu'elles accueillent plus de boursiers. On dit qu'il existe de bonnes écoles, qui, si l'on était jusqu'au boutiste, pourraient être vues comme meilleures que les tops écoles dans la mesure où elles produisent en sortie d'excellents ingénieurs plébiscités par les entreprises avec en entrée des élèves qui frisent parfois la médiocrité.

L'ascenseur social tu le vois un peu sur le pourcentage de boursier mais il est plus logique de le regarder sur la moyenne d'entrée des élèves. Les élèves les moins doués et les moins favorisés ont les moins bons résultats. Du coup tu te mors la queue dans ton raisonnement parce que celles qui recrutent le plus bas ne sont pas celles que tu cites, bien au contraire... Je ne dis pas non plus que plus on recrute bas mieux c'est, il y a un juste milieu à tout. Mais recruter à 17+ de moyenne, c'est bien que ça existe et il faut que ça existe. Mais ça relève plus de la méritocratie que de la promotion sociale.

Compte tenu de la cela, ceux qui donnent dans un registre plus que dans l'autre n'ont pas à se glorifier de manière inconsidérée parce qu'il y aura toujours un penchant sur lequel on pourra les prendre en défaut. Cependant ce qui est certains c'est que si l'on considère honnêtement les bonnes écoles, dont ESME-Sudria, ESIEE et les autres citées font parties, le niveau de qualification technique - dans la spécialité de l'école - est identique à celui des tops, la seule chose qui marque la différence c'est le corporatisme et les réseaux d'anciens.

Obvious, troll is obvious.

Je ne parle pas de connaitre la spécialité et les mineurs qu'on prendra en 3A. Tu conviendras que tout le monde peut dire: j'ai plus un profil universitaire/j'ai plus un profil école, j'aime/je n'aime pas cette approche pédagogique, mon niveau académique actuel est tel, compte tenu de cela, l'école qui me conviendrait le mieux et dans laquelle je pourrais m'épanouir est celle-là. On regardera aussi les carrières des anciens et les offres de stage de l'école pour se faire un avis.

 
Fixed

 
Personnes ne lavent lorsque c'est du DD ou une double compétences  

Shegue et Minimal: de toute façon, vous pouvez employer toutes les rhétoriques et les subterfuges dont vous avez la grandissante imagination, il n'empêche deux points :
- les meilleurs étudiants choisiront toujours les écoles publiques car d'une part ils se retrouvent parmi toutes les couches sociales et n'ont pas forcément les moyens de s'offrir le grand luxe de l'école privée plaquée or, et d'autre part pour la renommée quasi-immortelle de bon nombre de grandes écoles publiques ;
- les écoles privées ne réussissent à placer leurs jeunes diplômés que grâce au réseau d'étudiants qui ont tous une dent contre la méritocratie et qui préféreront des gens comme eux, plutôt que ces sales étudiants des écoles publiques tant jalousés et détestés (qui ont eu le tort de bosser).
 
(après venant de personnes qui défendent le modèle universitaire américain, tous les stratagèmes capilo-tractés ne m'étonnent guère)
 
PS: la phrase la plus bête de l'année est attribuée à Samhere: "Le système américain a aussi certains bons côtés. Plus dynamique, plus fluide, moins de corporatisme stupide.". C'est bien tu viens de comprendre pourquoi Total fait plus de bénéfices que Greenpeace, les esprits les plus machiavéliques et les plus malintentionnés arriveront souvent à leurs fins oui. Et les écoles privées comme je l'ai expliqué au dessus sont justement un exemple typique de corporatisme extrême, où le diplômé d'école privée préférera toujours embaucher un diplômé d'école privée.

 
Ce n'est pas moi qui l'ai dit justement
 

 
- Faux, préjugé
- Faux, légende urbaine ultime
 
Je cite "Et les écoles privées comme je l'ai expliqué au dessus sont justement un exemple typique de corporatisme extrême, où le diplômé d'école privée préférera toujours embaucher un diplômé d'école privée" -> Faux, machination, paranoïa, francs maçons... on est pas loin
 
Je crois que vous oubliez tous une chose, les ecoles d'ingenieurs passent toutes entre les mains de la CTI
Donc le modèle de base est commun a toutes les écoles CTI que vous le vouliez ou non. Un ingénieur de ces écoles est un ingénieur.
 
Vous aurez beau mettre en avant tous les drapeaux du communisme, de la gratuite et l’égalité pour tous
Rien est gratuit. Tu veux aller a l'X tu vas payer. Certes tu ne paieras pas l'ecole mais toutes les infrastructures qui t'auront permis dy arriver. Dans les écoles PB privées, la logique est différente d'une manière générale, la sélection a l’entrée est plus faible pour certaines (avec des criteres variables), le travail et l’abnégation pour en sortir est parfois plus intense que dans une PP publique.
 
Pour moi votre logique revient a dire que INSA Lyon > Polytechnique, car les élèves INSA ont + de mentions au bac que ceux de l'X. C'est tout juste aberrant, quand on sait le nb de mecs qui n'ont pas perform au lycee et qui ont chope des supers ecoles post-prepa. Toutes les écoles ne recrutent pas de la meme facon, et ce qui fait la diversite des formations et leur appréciation ou non.

Rassure moi c'est une caméra cachée ? Parce que tu ne comprends pas quel mot dans le terme "double compétence" ? La compétence tertiaire étant (pour l'instant) quasi-exclusivement enseignée dans les écoles de co (qui sont à 99% privées), les diplômés d'écoles publiques n'ont pas tellement le choix. Tout comme des diplômés d'écoles de co viennent faire des MS en écoles d'ingé publiques.
C'est pourtant simple à comprendre, on veut aujourd'hui des JD qui sont à la fois techniques & manager/gestionnaire, donc si tu fais une école de co, go faire un MS dans une école d'ingé et inversement. Il s'agit d'un échange de compétence, ta remarque est complètement hors sujet, tu en viens à divaguer mon ami pour arriver à tes fins.

 
 
L'X a quand même plus de mentions au bac ...

1) Quel rapport ? Aller dans 10 minutes tu vas nous dire que l'ESME > l'X parce qu'ils sont meilleurs à WOW. Ouai c'est même le mot approprié, wow ...
2) Modèle républicain, pas communiste. Egalité d'accès à l'enseignement pour tous oui. Prôner la mise en place du modèle américain en France, soit tu es un sacré gosse de riche, soit tu es bien ignare et tu ferais bien d'arrêter de passer tes journées à mater des films américains pour ados (non contrairement à ce qu'il se passe dans les films, le moche de l'université ne se tape pas la belle pompom girl, et le débilos de O-line de foot US ne finit pas par majorer l'exam de maths à la fin de l'année).
3) Ah mais à ce niveau là faut consulter pour mauvaise-foi-ite aiguë ... tu mélanges privées vs publiques, et post bac vs post prépas ... je te réexplique pour la centième fois: le débat "PB vs PP" a dévié via les partisans du "à bas le publique" vers "PB privée vs PB publique". Qu'est ce que t'essayes d'enfumer là avec ton PB publique vs PP publique ? Il y a une stratification de la sélection des potentiels, en dehors de quelques cas sporadiques qui n'ont pas fait de prépa pour x-raisons particulières : prépa, puis prépa intégrée publique, puis prépa intégrée privée. Tu peux clamer haut et fort que le privé c'est "le plus mieux", il n'empêche que le privé, par essence, passera toujours à côté des meilleurs éléments qui n'ont pas les moyens de s'offrir leur école, c'est le même problème posé par Ecoles de co vs Ecoles d'ingénieurs. Quand tu ne sélectionnes que sur une infime partie de la population (privilégiée), tu n'obtiens que les meilleurs éléments oui, mais parmi les gosses de riches (au pays des aveugles, le borgne est roi).

(franchement s'il faut passer autant de temps à expliquer, qu'à expliquer l'explication ... où va-t-on ...)

 
Jvois pas le rapport entre : "payer plus chère une école" et "l'école est pourri" !
C'est parce que tu vas payer 35k€ que le diplome est pourri, jvois aucun rapport.
 
On choisie son école pour le diplome, tous ce qu'elle peut t'apporter, et si elle te coute 35k€, certes sa fait chier mais ses pas pour autant que l'école est pourri.

"Ecole pourri" peut être pas, mais "pourrie" plutôt. Et les "sa" au lieu de "ça", tout comme les "ses" au lieu de "c'est" ...

Dans tout "ça", tu as confondu gâchis et pourri. C'est du gâchis de mettre autant d'argent pour un diplôme d'un niveau moindre ou d'un même niveau, qui n'est peut être pas "pourri" mais n'est en tout cas pas d'un niveau supérieur. Ceux qui disent que ce n'est "qu'une année" de salaire, on peut aussi dire que c'est l'équivalent 15 ans d'APL, ou le prix d'une voiture de luxe.

Pourquoi cet acharnement sur les écoles d'ingénieurs privées ?, je vous rappelle que la plupart si ce n'est TOUTES les écoles de commerce( HEC, ESC etc...) sont privées, sa ne dérange personne, c'est même devenu banal...
Alors pourquoi bon dieu quand il s'agit d'écoles d'ingénieurs payantes sa tourne au lynchage organisé, fomenter par toute la communauté des élèves ingénieurs ou diplômé d'écoles d'ingénieurs publiques ?.....
Vous voulez quoi ? que tout le monde obtiennent le diplôme d'ingénieur de la même manière que vous ? en faisant obligatoirement une prepa, pourquoi pas une 5/2 pour garder la forme ?
Sinon on est qu'un sous ingénieur qui n'a rien foutu et qui a du payé pour avoir son diplôme ?...
 
 
 

Parce qu'on est le pays qui a été capable d'élire un François Hollande :
"Je n'aime pas les riches", "L'ennemi, c'est la finance", etc etc....

 
Encore un débilos égaré du privé ... qui fait l'amalgame entre la critique contre le privé, et le post-bac publique, alors même qu'on a clairement dit que les INSA et les UT sont de bonnes écoles. Tout ça pour essayer de rameuter les supporters du post-bac publique ... débilos crétinos nachos tortillas
(en tout cas il semble définitivement clair que dans vos écoles privées, on ne vous apprend ni à écrire correctement le "frencait", ni à le comprendre)

Ou alors t'es complètement à côté de la plaque: les soutiens de François Hollande sont justement à l'image de leur gourou qu'ils ont élu, des nantis qui aspirent aux plus hautes responsabilités mais surtout sans passer par la case méritocratique (= en bossant moins que les autres). C'est exactement ce qu'est la gauche est actuellement, et le plus "bel" exemple est Hollande.
 
Mais bon si on rajoute la politique à un sujet déjà polémique ...

C'est exactement ce que sous-entendais mon message
 

Euh les gars, hollande a fait HEC hein....