Spéciale dédicace à RaMo.
La première provinciale peut-elle challenger la "dernière" des parisiennes?
On connait les restrictions dans le recrutement de certains cabinets de conseils, mais les mouvances des grilles de salaires et la relative élasticité dans le recrutement tendent à montrer que l'EM intègre de façon croissante le groupe d'écoles cibles, challengeant réellement les parisiennes, du fond de sa province.
D'autre part, même si elle fait face à un obstacle de taille, sa continentalité (vs insularité, m'aura compris qui peut ), on peut parier sur une montée en puissance dans les classements internationaux.
Témoignez!

Tiens, je suis pas rancunier, je te file un tuyau :
Tu peux appeler KtuLux pour témoigner ici. Je viens de voir qu'il a pas mal trainé sur le topic "EM Lyon" et finalement il a choisi l'ESCP. Tu dois le connaitre en plus

jle connais, et comprends son choix, qui tend à mes yeux à être de plus en plus discutable, ceci dit. Et je ferai mon possible pour que mon propre parcours le prouve que la différence est minime.
Edit:j'oubliais:

AMHA ESCP-EAP nettement au dessus de EM Lyon.
 
Je parle d'un point de vue extérieur, lecture magazine, classements, impression générale, prestige, recrutement.
 
Cf Topic Classement école ingénieurs et les listes des écoles cibles, les boites prestigieuses, c'est systématiquement HEC ESSEC ESCP-EAP pour les écoles de commerce.

z'êtes nazes les mecs.
Je parlais d'engager un débat, auquel vous auriez pu intélligemment participer pour montrer qu'effectivement, l'EM offre par exemple une alternative à la vie sur Paris, et un enseignement de qualité. ç'aurait été tout à votre honneur.
Au lieu de ça, des posts à deux balles qui montrent que finalement, vous préférez rabaisser une école qui effectivement fait concurrence aux parisiennes (combien de potes en stage dans des grands groupes sur Paris ont piqué la gache à un ESCP, ESSEC, ou même HEC?J'en fais partie, même si je suis en Mark-com) plutôt que de la jouer modeste.
...ça inclue même, et c'est quand même un comble, la participation de gars comme le hussard qui n'ont même pas encore intégré l'école , ou de gars comme RaMo qui n'ont pas fait d'ESC ...jparles pas de Ilfou, qui lâche juste des trolls pour mettre le feu.
M'enfin faites vous plaisir si ça vous chante...
Pour ce qui est du "débat", je maintiens qu'il n'y a pas plus de différence entre ESCP et EM qu'entre EM et EDHEC.
Sinon, heureux que vous appréciez mon style.

s'agit pas que de recruter sur top 4, mais par exemple de considérer un groupe A=Top 4 en interne. C'est ce dont je parlais dans la partie que vous avez pas comprise...

Tout simplemnt car la ou je suis il ya en ingé : X,mines,estp,St cyr
en ESC: HEC,ESSEC,ESCP,EM
fac: Dauphine
 
Pas un seul Edhec

Ben les ingé sont minoritaire, ce qui explique la disparité. Pour les ESC, ils ne recrutent que dans ces 4 là,

 
Si les besoins de ta boite sont limités en terme de volume de recrutement, alors c'estpas représentatifs. Beaucoup d'entreprises n'aiment pas se disperser dans leur effort de recrutement car ça coute de l'argent. Donc, dans les écoles cibles, ils les restreignent. Par exemple, dans ma boite, les Mines de Paris ne font pas partie des écoles sur lesquelles elle fait un effort de recrutement de JD ... Pas qu'elle soit pas bonne (bien au contraire), mais le retour sur investissement est trop bas. Si je peux capter tous mes besoins en recrutement dans 3 écoles, pourquoi irais je chercher ailleurs quand je suis sûr de la qualité du recrutement. Si ta boite estime qu'elle couvre ces besoins avec le top 4 uniquement, soit, mais cela veut dire pour autant que l'EDHEC n'est pas du meme niveau que l'EM à leurs yeux?
Puis des fois, c'est juste une question d'historique de recrutement. Les JD EM sont de très bons profils et si leurs qualité transparaissent clairement dans la boite, aucune raison pour qu'on ne pousse pas encore plus le recrutement dans cette entreprise.
Ceci dit, pourrais tu nous indiquer le volume annuel de recrutement?

Il suffit de regarder combien chaque année refuse l'ESCP pour l'EM pour se rendre compte que l'ESCP est bien au dessus

 
Me voici avec un peu de retard    
 
Alors pour la petite histoire, j'ai été admis à l'EM Lyon à la première session du concours AST et admis 4 mois
plus tard à l'ESCP-EAP à la première session du CAD.
 
J'ai choisi, il faut bien le reconnaître sans hésiter, l'ESCP-EAP.  
Pourquoi ?
 
- Avec une école du groupe A, toutes les portes me sont ouvertes, que ce soit celles des plus grands cabinets de conseil
ou celles des postes les plus importants des plus grandes banques d'affaires.  
 
- L'ESCP possède une renommé française et européenne qui est aujourd'hui supérieure à celle de l'EM Lyon. Pour en avoir
discuté avec les directeurs de IPESUP, l'EM Lyon a bien failli un jour dépasser l'ESCP. C'est la fusion avec EAP et l'ouverture de l'école à l'Europe avec ses 4 campus supplémentaires qui a laissée l'EM Lyon loin derrière l'ESCP, alors  
rebaptisée ESCP-EAP.
 
- L'ESCP est à Paris ce qui lui donne un avantage certain par rapport à l'EM Lyon.
 
- L'image de l'école me plaît bien plus et elle reste, avec HEC, la seule que je connaissais avant de m'intéresser sérieusement aux écoles et aux concours.
 
Voilà quelques arguments qui ont fait pencher mon choix vers l'ESCP.
L'EM Lyon est une grande école qui offre de grandes perspectives professionnelles et j'aurais été très heureux de l'intégrer. Mais refuser l'ESCP pour l'EM Lyon, c'est comme refuser HEC pour l'ESCP  

Vraisemblablement, ton débat à coupé court Filho
 

voilà bonne comparaison
Hec vs escp = escp vs em lyon
 

 
Je crois que la différence entre l'EM et l'ESCP est quand même plus grande, car HEC et ESCP  
sont toutes les deux dans le groupe A alors que l'EML est dans le groupe B.

...Ou ptêt simplement que je suis pas toujours devant mon ordi, aussi.
 
Je me permet de recentrer un élément, pourtant prépondérant, mais qui semble à tous vous échaper: je ne remets pas en question la supériorité de l'ESCP par rapport à l'EM, simplement le fait que la différence tend à s'amoindrir et qu'à mes yeux, s'il y a débat dans le choix entre l'EDHEC et l'EM, il doit en être de même entre L'EM et l'ESCP.
 
On constatera par exemple ici: http://bloom6.free.fr/ , en gardant ce meme ordre de considérations que, hormis la filière apprentissage de l'EDHEC qui chippe à l'EM une partie de ses admis (24), si 5 personnes se désistent de leur admission à l'ESCP (pour cuber vraisemblablement?...mais certains le font en étant à HEC aussi), 12 le font lorsqu'ils sont admis à l'EM, ce qui reste un chiffre correct (écart-type de 7), alors même qu'on sort du giron des parisiennes.  
En revanche, 33 choisissent de cuber lorsqu'elles ont eu l'EDHEC (écart-type de 21).

Ktulux, attention.  
L'EM n'a jamais été dans le "groupe B". Hors top 3, certes, mais le terme groupe B induit une connotation de "seconde zone" (et ce qui peut passer pour de la condescendance), et hormis géographiquement parlant peut-être, ce n'est pas le cas.  
Comme tu le dis en effet: "L'EM Lyon est une grande école qui offre de grandes perspectives professionnelles et j'aurais été très heureux de l'intégrer.", donc garde cette modestie qui est tout à ton honneur ...d'autant que d'ici peu, tu constateras qu'il arrive que tu te fasses chipper la place par des EM, justement.

 
Je m'amuse, je pense que je vais ramener le pop-corn
Apparemment, le temps qu'il a passé sur le forum de l'EM avec vous n'a pas fini par le convaincre, pourtant vous vous êtes bien donnés à ce que j'ai vu  

Me convaincre de quoi?...  
De la "supériorité" de l'ESCP // à l'EM? Je dis pourtant déjà l'admettre...peut-être que malgré le tempes que tu as passé sur ces topics, il t'est pas venu à l'idée d'enlever la peau de soc' que t'as devant les yeux?...  
Et attention, le fait de manger du pop corn ou autres sucreries en étant statique (devant son ordi), surtout quand on est Ramolo ( ), est très mauvais pour la santé...mangerbouger.fr
 

Non, moi je convainc pas. Je te parlais de Ktulux que vous essayiez de convaincre sur le forum de l'EM. Je constatais juste que ça n'a pas trop marché.
Sinon, merci de te soucier pour ma santé, mais elle se porte bien.

 
Pas si je postule pour un poste de JD au BCG pour faire du conseil en stratégie  

J'ai toujours été convaincu que l'EM Lyon était une très bonne école. Pas besoin de Filho pour savoir ça  

Mais dans ma préparation aux concours AST cette année, l'objectif a toujours été HEC ou l'ESCP et j'ai d'ailleurs principalement porté mes révisions sur ce concours très difficile (moins de 7% d'admis à HEC et ESCP).
L'EM Lyon était pour moi un "parachute dorée" si je puis dire, au cas où j'aurais à nouveau echoué au
concours HEC-ESCP.

Je suis pas spécialiste en écoles de commerce mais j'ai quand même envie de relever ça :
 

 
En gros tu veux un débat "pour montrer qu'effectivement, l'EM offre une alternative à la vie sur Paris", oui mais un débat c'est une confrontation d'opinion qui ne saurait se conclure par celle de celui qui l'a lancé    
 
PS : Oui, je suis fan du style  

merci pour ton intervention.

J'étais persuadé que ce topic ferait venir Oski...

Pourtant, il n'a pas réagi.... étrange....

loooooooooooooooooooooooool    

Ce sujet est très drôle... Je vois que certains aiment perdre leur temps en lançant des débats sur des sujets qui n'appellent en aucun cas à la discussion...

En tout cas ce qu'on peut voir c'est que tu es fier de ton école ! c'est important après tout !
Mais je ne pense que ce soit négatif pour l'EM (et ses étudiants) d'assumer sa position de très bonne école, qui reste malgré tout distancée par les parisiennes et donc l'ESCP  

Je dirais une chose: Gardons les pieds sur terre ! Stp Filho ! Honnêtement, je pense que c'est une question de bonne foi !

Quand tu compares rien que la sélection à l'entrée, il n'y a pas de comparaison possible...  
Pour avoir passé les 3 parisiennes et l'EM je peux dire (en restant neutre, puisque je ne suis admise dans aucune des 4) que la barre n'est pas au même niveau : les candidats (et encore plus les admis) aux parisiennes sont comparativement plus nombreux à être très brillants.
Ce qui ne veut absolument pas dire que les étudiants de l'EM sont mauvais, mais simplement que le tri effectué à l'entrée n'est pas le même ! Ce qui est un gage de qualité pour les recruteurs !

Alors oui effectivement l'EM lyon est une école qui monte, oui elle est aujourd'hui très proche des parisiennes, mais il faudra bien plus qu'une montée dans les classements pour rattraper l'avance prise par le top 3 en termes de réputation et ce qui compte énormément dans la force d'une école, ... en termes de réseau d'anciens !
Pour rattraper un tel retard il faudra encore du temps ... et peut être un déménagement  

Donc pour conclure Filho : Tu peux être fier d'être à l'EM, j'aurais été ravie de l'intégrer également, maintenant... n'en rajoute pas trop , elle reste en dehors du mythique Trio Parisien !

 
Gousurp tu vas me haïr    mais je vais défendre Filho, je pense (et espère) que concernant la dure sélectivité de l'EML peut être comparable à l'ESCP, il parlait du concours prépa que ni toi ni moi n'avons fait. Le concours prépa de l'EM n'est pas du tout simple, il peut dès lors très bien être d'une difficulté proche.
 
En revanche, si Filho parlait des concours AST, alors c'est clair que faut se calmer    
 

La question ne se limitait pas a la sélectivité d'entrée des deux écoles, mais à ce qui les sépare... Ce n'est qu'un point particulier du débat qui ne suffit pas, à lui seul, à repondre à la question de départ ou à justifier l'une ou l'autre des positions.

MW21 : Si je te demande de choisir entre l'ESCP et l'EM, que me réponds tu? et hésites-tu? Penses tu qu'hésiter soit justifié?
Penses tu que l'on puisse parler d'un Top 4: hec essec escp em ?
(As tu déjà seulement entendu parler d'un tel bloc ?)

J'attends ta réponse MW21 ! Et non je te haïs pas

 
 
La différence du niveau au concours prépa entre l'EM et l'ESCP est énorme en mathématiques. L'escp reprend HEC maths III et Essec maths II (en voie éco), deux épreuves qui sont extrêmement difficiles.
En revanche, l'EM a sa propre épreuve de mathématiques (de niveau Edhec à peu près) et reprend Essec maths II mais avec un coefficient très faible (2). On voit donc un premier écart avec l'escp.  
 
De plus, à l'oral c'est encore plus marqué car pour entrer à l'escp en voie E, on passe un oral d'économie (de maths en voie S) chose qu'on ne fait pas à l'EM.
Et croyez moi, c'est pas easy as abc.  
Enfin en langues, les jurys Escp sont également plus sévères et plus scolaires. Vous faites face à deux personnes qui vous posent des questions, et une de ces personnes est tâchée de noter TOUTES vos fautes.
 
Je pense qu'il est vraiment beaucoup plus dur de renter à L'ESCP que de rentrer à l'EM quand on passe le concours prépas.

Tout comme en AST ce qui finalement paraît plutôt logique !

 
Evidemment que je choisis l'ESCP    
De plus, si j'avais l'EM et l'Edhec, au feeling je pencherais pour l'Edhec, mais quasi tt le mond eme dit que ca serait débile  
donc si je ne trouve pas l'EM nettement au dessus de l'Edhec, c'est pas pour la comparer à l'ESCP !

 
Je me disais aussi....    

Enfin si y a trop de fautes, ils les relevent pas toutes non plus.
Y a un moment ou c'est plus possible.

 
Au début je pensais que la personne notait mes idées   ...mes professeurs ne m'avaient pas brieffé.

 
Et tu as intégré finalement ?

Il y'a une dizaine d'annéee, peut-être que ce débat pouvait avoir lieu. Mais aujourd'hui l'ESCP-EAP a pris tellement d'avance sur l'EM Lyon (multiplication des track européenes, doubles diplomes, création de la fondation européenne ESCP-EAP, Multiplication des chaires,...) que franchement, quand on est admis aux 2, y'a pas d'hésitation dans le choix.

je vais bifurquer sur autre chose, histoire de montrer que ce débat ESCP-EM est nul et non avenu, si j'étais admis à l'EM et l'EDHEC mi-septembre, ca serait débile, incroyable, stupide, fou , etc.... d'accepter Edhec et non EM??

oui
C'est une autre question débile ça. Moins débile que ESCP/EM, mais débile qd meme.

 
En fait les 2 critères qui me semblent prioritaires dans ce choix éventuel, c'est l'apprentissage, j'ai pas trop compris si y en avait ou pas à l'EM et comment si oui ca se déroulait    
Alors qu'à l'Edhec, il commence super vite (Janvier 08) et tous les cours dès lors sont à Paris, ce qui est très pratique pour moi pour diverses raisons.
 
Et sachant que je souhaite bosser dans la finance de marché et plus précisément à court ou moyen terme en gestion d'actifs, je sais que l'Edhec est spécialisé dans ce Domaine, avec un centre de recherche spécialement dédié.
 
Voilà, c'est plus un concours de circonstance, je connais moins ce que propose l'EM que l'Edhec.

ah bah forcément...
C'est clair que la filière apprentissage à Paris, c'est top. Moi le truc qui me fait reculer, c'est la durée: 3ans c'est long.

 
Réponse demain à 14 heures  .
Mais vu mon rang, c'est bon ^^.