ESSCA, IESEG ou EPSCI ??

ESSCA, IESEG ou EPSCI ?? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 05-07-2006 à 11:40:45    

salut à tous,
 
 
    Bon voila, bon nombre de personnes auraient aimé être à ma place: J'ai eu les trois meilleures écoles ESSCA IESEG et EPSCI. Mais malheureusement, il m'est extrêmement difficiles de choisir entre les trois. :fou:  
 
A ma place vous auriez pris quoi ?? :ange:  
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 11:40:45   

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 11:42:08    

Va sur le topic unique, pas mal de gens sont dans le même cas
 
(IESEG powaaaa)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 11:55:03    

Moi je prendrai L' IESEG car c' est la plus coté des école apres bac. Lille est une ville etudiante franchement pas mal. Et les filieres proposé par les écoles de commerce sont tous les même.
Donc voila, mais reporte toi effectivement au topic unique.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 14:13:43    

leonpolou a écrit :

Moi je prendrai L' IESEG car c' est la plus coté des école apres bac. Lille est une ville etudiante franchement pas mal. Et les filieres proposé par les écoles de commerce sont tous les même.
Donc voila, mais reporte toi effectivement au topic unique.


 
 :non: la plus côtée c'est l'essca

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 14:17:11    

Et puis Angers c'est pas dégueu non plus ;)...Non franchement à ta place je fonce vers l'ESSCA ya vraiment pas à hésiter, ça fait bien longtemps qu'elle a une notoriété qui n'est plus à prouver sur les "post-bac" et ça prouve sérieusement la qualité de cette école.
 
L'IESEG...Très bien aussi, mais clairement je donne un avantage à l'ESSCA.
 
Après tout dépend du feeling que tu as de chaque école, de la composition des cursus, et de ce que tu veux y faire (international ? finance ? marketing ? tu sais pas encore ?). Mais forcément en demandant sur un forum, on ne sait pas qui tu es, donc on te conseillera surtout sur des critères de notoriété, classement, réseaux d'anciens, etc.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 14:27:53    

Ben a vrai dire je ne me base pas sur une etude personnele, mais enfin l' ESSCA est toujours derriere L' IESEG en matiere de classement, alors ma foi

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 15:11:36    

Ah oui si monsieur regarde les classements, alors ça change tout :)...Non franchement, yen a combien des classements qui sont fait ? Ils sont tous pareils ? crédibles ? lus par les recruteurs ?...Que nenni !  
 
C'est pour ça que je parlais de notoriété, et non de classement (sans nier que les 2 sont liés)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 15:24:08    

je suis curieux de voir un classement où l'iéseg est devant l'essca (hormis celui de l'express/l'étudiant hein, on le connait celui là :lol:)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2006 à 15:32:38    

Ah...bah si en plus c'est faux, alors je le repète :
 
Choisis l'ESSCA !
 
Je pense que mon avis est donné, c'est bon ! :)

Reply

Marsh Posté le 06-07-2006 à 06:43:54    

L'ESSCA a toujours été devant l'IESEG dans les classements enfin les classements se font souvent sur des bases complètement faussées (salaires des meilleurs étudiants qui deviennent la moyenne... etc).
 
Enfin personnellement j'ai eu plusieurs critères en tête:
 
Géographique:  
 
J'habitais Paris j'ai choisi de rester à Paris et donc d'aller à l'ESSCA, j'avoue que la première année c'était super chiant car on avait encore des locaux hyper petits dans le 16ième: quelle idée de foutre une école dans le 16ième avec les loyers prohibitifs... bon on me dira y a plein de gens qui habitent dans le 16ième et qui vont à l'ESSCA enfin merci pour le RU lugubre situé pas loin à coté ou l'accès se faisait par le parking, tout le monde peut pas bouffer à la brasserie tous les jours (enfin si les gens du 16ième... merci papa merci maman) donc il fallu faire des missions sandwitch salade tous les jours remarque maintenant je maitrise les sandwitch, depuis le pole parisien est situé à la Défense et bénéficie d'un équipement bien meilleur que celui du campus principal de l'école à Angers donc maintenant c'est vraiement bien (merci aux contribuables du 92 pour leur participation au bouche trou du déficit du pole).
 
J'avais visité Angers: je savais que il allait bien falloir que j'y passe quelque temps quand même et franchement c'est une ville moyenne (en taille) très sympa on peut tout faire en vélo, on peut aller chez les gens à pieds, les bus circulent bien.
Par contre le campus d'Angers j'ai été un peu déçu: il doit y avoir un pc pour 3-4 étudiants... et souvent des pc en fin de vie même si dernièrement de nouveaux sont arrivés c'est un peu chiant de ne pas pouvoir compter sur un équipement correct vu le prix des écoles...
 
Opportunités: Je voulais vraiement organiser mon parcours comme je le voulais et j'avoue qu'en intégrant l'école mon projet n'était pas clairement défini donc quand j'ai su qu'on pouvait l'organiser comme bon on le souhaitait (les deux dernières années on a un minimum de 6 mois de cours à l'essca et 6 mois de cours à l'essca ou à l'étranger).
 
Ambiance: j'ai trouvé l'ambiance en arrivant à l'ESSCA pitoyable mais bon je fais avec.
 
La "renommée": dans 90% des cas quand j'étais en face d'un recruteur il ne connaissait ni ESSCA ni IESEG ni école après bac (sauf une fois tiens dans la publicité) donc avoir un diplome ESSCA, IESEG ou n'importe quoi d'autre c'est le même combat (sauf exceptions dans les entreprises qui ont l'habitude de prendre des élèves de ces écoles) enfin mon expérience perso en banque et audit c'est si tu fais pas partie des 10 premières c'est de la merde (t'es payé 700 EUR de moins...) enfin je tiens à relativiser tout ça, les choses évoluent en notre faveur (ESSCA / IESEG) eh puis recruter un candidat uniquement sur le diplome c'est bien (HEC, ESSEC) mais ça suffit pas toujours et un profil original peut toujours l'emporter, bref, quand on veut on peut (presque) tout faire (avec la formation adéquate) quelque soit le putain de diplome (à condition d'avoir un C.V correct et de travailler correctement et d'avoir une belle gueule ça aide beaucoup il parait...).


Message édité par dess242 le 06-07-2006 à 07:02:31
Reply

Marsh Posté le 06-07-2006 à 06:43:54   

Reply

Marsh Posté le 11-07-2006 à 20:51:34    

chonch a écrit :

:non: la plus côtée c'est l'essca


en plus on vient d'avoir EPAS :love:
 
j'ai pas encore compris ce que c'était (oui je sais, rtfm) mais il parait que c'est bien (dixit notre directeur) :D

Reply

Marsh Posté le 11-07-2006 à 22:03:32    

c'était de l'humour :D
 
d'ailleurs ça m'a fait doucement rire de voir notre directeur s'en vanter :D

Reply

Marsh Posté le 12-07-2006 à 10:43:00    

Alors moi j'ai comme toi longuement hésité entre IESEG et ESSCA, mais par contre dès que j'ai vu que j'étais admis dans ces deux école j'ai démissioné à l'EPSCI! Pourquoi ? Eh ben l'epsci à vraiment du mal à se faire connaitre, ne se base que sur la côte de l'essec..."on est dans l'essec, c'est bon nous c'est trop cool" et puis quand je vois que 7200euros les frais de scolarité pour dépenser en t-shirt riddicules lors des oraux ainsi que 10 mille cadeaux à la con pour nous donner envie...
Et puis elle est sur 4 ans, et surtout sur le niveau elle est loin derrière les deux premières ESSCA/IESEG... Donc choisi comme tu le sens, mais si tu peux aller dans une des deux grandes, n'hésites plus ! Sauf si t'habites Cergy (ville super chaleureuse et...ah non ca c'est pour Lille et Angers dsl :p ) et que tu veux pas quitter papa et maman :D
Donc voila, évite l'epsci si tu peux, sauf si tu as eu ton bac mention très bien avec les félicitations du jury et que t'es sur d'integrer l'essec en 5e année ;) En fait si y'a un truc qu'est bien à l'essec, c'est le bar dans l'école !
 
Sinon Lille ou Angers c'est tellement mieux...  

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 07:49:22    

jE RENTRE A L'ESSCA EN SEPTEMBRE LA ET JE SAIS QUE C'EST UNE ECOLE FANTASTIQUE POUR Y CONNAITRE PAS MAL DE MONDE QUAND MEME ...

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 13:47:50    

Sur le court/moyen terme, l'ESSCA reste le meilleue choix possible. Bon courage à toi.

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 14:01:35    

mathieu598 a écrit :

Ben je veux bien croire que c'est génial, mais EPAS personne ne connait, j'ai fait une recherche assez sommaire et j'ai vu qu'en gros, aucune autres école de commerce française n'avait ce label, peut-être 2 ou 3 par-ci par-là en Europe (ce n'est pas un compliment [:itm])...
 
Je vois que l'ESSCA se targue de ce label, mais bon, j'attends de voir, comme bcp :/


Oui, il y a seulement 3 écoles accrédités, dont Oxford et l'ESSCA, et ce parce que c'est un nouveau label hein.

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 14:15:06    

kamyz a écrit :

Alors moi j'ai comme toi longuement hésité entre IESEG et ESSCA, mais par contre dès que j'ai vu que j'étais admis dans ces deux école j'ai démissioné à l'EPSCI! Pourquoi ? Eh ben l'epsci à vraiment du mal à se faire connaitre, ne se base que sur la côte de l'essec..."on est dans l'essec, c'est bon nous c'est trop cool" et puis quand je vois que 7200euros les frais de scolarité pour dépenser en t-shirt riddicules lors des oraux ainsi que 10 mille cadeaux à la con pour nous donner envie...
Et puis elle est sur 4 ans, et surtout sur le niveau elle est loin derrière les deux premières ESSCA/IESEG... Donc choisi comme tu le sens, mais si tu peux aller dans une des deux grandes, n'hésites plus ! Sauf si t'habites Cergy (ville super chaleureuse et...ah non ca c'est pour Lille et Angers dsl :p ) et que tu veux pas quitter papa et maman :D
Donc voila, évite l'epsci si tu peux, sauf si tu as eu ton bac mention très bien avec les félicitations du jury et que t'es sur d'integrer l'essec en 5e année ;) En fait si y'a un truc qu'est bien à l'essec, c'est le bar dans l'école !
 
Sinon Lille ou Angers c'est tellement mieux...


 
Hello kamyz, étant a l'epsci, je pense que tu te trompe sur certains points.
L'epsci a du mal a se faire connaitre?? De qui??Par rapport a quoi? Certainement des personnes qui ne se renseignent pas sur le sujet.. Il me semble que 4000 candidats ont présentés cette ecole donc elle doit certainement être connue.De plus l'appartenance a un  "grand groupe" permet de faire connaitre encore plus l'ecole ou devrais-je dire le programme.
 
Bah ouai, on se base sur L'essec, apres tout, c'est notre droit on paye les meme frais de scolarité, on est sur le meme campus ,participe aux memes soirées aux memes associations,on a tres souvent les mêmes professeurs. Je pense que l'essec est un reel atout pour l'Epsci.
Pour la recherche d'emplois, c'est un fait etablis que c'est ton reseau de conaissance qui va te faire decrocher un emploi...ou pas.
A l'essec tu as la chance grace aux association d'etre en contact avec des personnes qui deviendront ton reseau perso et te permetront de trouver  rapidement un emploi/stage dans le secteur que tu souhaite.
 
Bref, aussi important que la qualité pedagogique et le niveau de diplome c'est le nombre de contacts que tu aura qui te fera decrocher un poste..ou pas.
 
Sinon concernant les tshirt et autres polos, tu n'apprecie peut etre pas mais c'est la panacée de tout les ecoles de commerce...
Pour les frais de scolarité, c'est vrai que c'est cher mais c'est le meilleur investissement que tu puisse faire, en plus si tu choisis l'apprentissage, tu ne paye que les 2 premieres années et apres l'entreprise te paye ton ecole et un salaire (qui te permet de rembourser tes 2 premieres années).
L'epsci est un bac+4 (pour l'instant) par ailleurs c'est reconnu comme le bachelor de l'essec, et en plus du fait que les meilleurs peuvent integrer l'essec, les portes des masters essec sont grandes ouvertes aux epsci...Et je pense que le diplome Epsci + master essec, c'est bien plus reconnu que le diplome de la meilleure école de commerce post bac.
 
voila dsl pour les faute d'horto mais je n'ai pas le temps de corriger.
 
 

Reply

Marsh Posté le 30-07-2006 à 18:34:56    

d accord avec toi benpoy il ne faut pas oublier que la plupart des ecoles de sesame sont ratachées a des sup de co et que meme si tout le monde ne peut rejoindre le programme grande ecole au bout des 4 ans  les master specialisés de chacune des sup de co sont tres largement ouvertes a leur programme bachelor.
dans certaines ecoles il y a meme des places directement reservées au bout des 4 ans pour un master specialisé
c'est par exemple le cas a euromed marseille  
ou apres le cesemed on a une place direct pour le master specialisé international bussinness d euromed marseille


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adishatz !!!
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 01:00:59    

karma up a écrit :

Oui, il y a seulement 3 écoles accrédités, dont Oxford et l'ESSCA, et ce parce que c'est un nouveau label hein.


Bon d'habitude ça me passe par-dessus la tête les gueguerres pour du blabla, mais là quand même  :ange:  
C'est pas l'université d'Oxford, mais une business school à Oxford, nuance.
 
Aussi, Epas n'est pas une accréditation montante, puisque je cite "EPAS is open to any member institution of EFMD, with the exception of those that are EQUIS accredited or that are in the process of applying for EQUIS accreditation. "
Donc toutes les écoles et universités qui sont EQUIS ne seront pas EPAS, ce qui laisse quand même un champs d'action limité...

Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 06:28:19    

Citation :


 
J'ai choisi l'Epsci pour plusieurs raisons, comme son rayonnement international
 


 
Son rayonemment international ? A part l'INSEAD je ne connais AUCUNE école de commerce française qui ait un rayonnement international... faut éviter d'écrire des énormités dans le genre et arrêter de croire aux conneries que racontent les plaquettes des écoles...
 
Enfin, tu es libre de défendre ton école, et le GROS point positif de ESSEC / EPSCI c'est comme tu le dis l'apprentissage qui est malheureusement une pratique très peu répandue dans ces écoles pourtant horriblement chères... pourtant c'est tout bénéf pour l'étudiant (salaire, prise en charge des études) pour l'entreprise (taxe d'apprentissage).
 
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que l'école sur le C.V, il y a aussi les stages, l'apprentissage (très bonne porte d'entrée dans le monde du travail) etc.
 

Citation :


 
Sinon concernant les tshirt et autres polos, tu n'apprecie peut etre pas mais c'est la panacée de tout les ecoles de commerce...  
 


 
J'avoue que je ne connais qu'une seule école à ce jour (si vous en connaissez d'autres n'hésitez pas) qui soit assez rapace pour vendre ses propres polos (même aux gens qui participent aux salons de l'étudiants et autres) l'ESSCA.
 
 

Citation :


 
C'est pas l'université d'Oxford, mais une business school à Oxford, nuance.  
 


 
En effet grosse nuance, Oxfort c'est 40.000 étudiants dans plusieurs écoles de commerce de tous niveaux (la plus connue mais aussi Oxfort Brookes etc).


Message édité par dess242 le 31-07-2006 à 06:38:09
Reply

Marsh Posté le 31-07-2006 à 13:47:11    

eh bah dis donc c la gueguerre ici,les rivallites entre ecole commencent deja avan meme la rentree , un peu dommage quand meme

Reply

Marsh Posté le 01-08-2006 à 00:56:11    

Moui je suis d'accord. Kamiz tu verras que balancer sur les autres écoles pour se rassurer de son choix ne mène à rien de bon  :non:

Reply

Marsh Posté le 01-08-2006 à 11:24:47    

ça a commencé en topiuc de pseudo comparaison, ça va continuer en round de boxe entre les étudiants !
attendez, chacun est fier de son école, c'est sur que si on est a telle ou telle école c'est parce que selon nous, c'est ce qu'il y a de mieux ! mais checun est différemnt, checun a des attentes diverses et une école comme ll'ESSCA n'a rien a voir avec l'ESCE (plus général contre plus import/export), et voilà ! c'est pas pour autant qu'elles sont toutes nazes qd c'est pas les notres ! :S

Reply

Marsh Posté le 01-08-2006 à 13:42:00    

equi a écrit :

c'était de l'humour :D
 
d'ailleurs ça m'a fait doucement rire de voir notre directeur s'en vanter :D


 
 
il esyt commet le dirlo ?? super cool, ou vraiment rasoir ??

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 09:38:42    

La question ne se pose pas puisqu'elle est la même dans toutes les comparaisons. Est-ce mieux d'être premier à ESC Grenoble ou dernier à HEC ? N'oublions pas que des études se font aussi à l'étranger, et les premiers où qu'ils aillent obtiennent les meilleures places.
 
A ce que j'en ai vu l'Epsci est une bonne école mais son gros défaut est de ne pas donner de grade master. Et sortir l'argument "wééé mais on peut faire la dernière année à l'Essec" à tous les posts puisque c'est une alternative limitée.  
 
M'enfin... IESEG Powaaa :o

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 17:33:23    

ras le bol de ces géguerres d'écoles ...
c'est du réchauffé ... a un point ....

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:02:57    

héhé vivement le week end ACCES comme on pourra au moin en parler normalement et pas aux travers du forum  :D  
 
en plus c'est nous qui l'organison !! (je parle au nom de l'IESEG mais aussi au nom de mon BDS..  :sol:RefleX :sol: )  
 
 
Youhou a plouche  :hello:

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:10:43    

eh ! voilà qqn qui a l'air au courant ?? dites moi mon cher ainé ?? c'est qd ce fameux WE ACCES ?? parce que moi .. ben j'en sais que couck !! :D
 
merci :D

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:29:37    

Namile21 a écrit :

eh ! voilà qqn qui a l'air au courant ?? dites moi mon cher ainé ?? c'est qd ce fameux WE ACCES ?? parce que moi .. ben j'en sais que couck !! :D
 
merci :D


 
oula les dates son pas encore fixé on a meme pas repris l'annee scolaire !!! laisse nous encore un peu de vacances  :ange: dés la rentré y'a toute une equipes qui planches dessus  :pt1cable:  
 
En tout cas vs serez mis au courant bien assé to t'inkiete pas, pour l'instant le reste c'est encore secret defense !! :D
 
tout ce ke je peu te dire c'est ke comme d'ab IESEG, ESSCA et ESDES se retrouven (a lille donc cette année), journé sportive le samedi, soiré un peu moin sportive le samedi soir [:aia][:al_bundy] enfin quoi que  :ange: ), surement un ti truc le dimance matin histoire de remetre tout le monde d'aplond ! :lol: , et apres tt le monde rentre chez soi le dimanche et a l'année prochaine  :hello:


Message édité par -RefleX- le 02-08-2006 à 18:32:56
Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:36:21    

COOL !!
et ya ça pour tes les promos ? ou c'est que les 1ères années ??

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:40:07    

Namile21 a écrit :

COOL !!
et ya ça pour tes les promos ? ou c'est que les 1ères années ??


 
 
Toute l'ecole est le bien venus !!!  :D  si les 5 promos d'ESSCA veulent venir pas de probleme , mais bon je doute qu'on en arrive a autant de monde  :sarcastic:
 
 
C'est surtout une occasion de faire la fete les trois ecoles reunis et de se rencontrer, alors il serait dommage de se limiter aux premiere années, d'autant que l'occasion ne se presente qu'une seule fois par ans !!!


Message édité par -RefleX- le 02-08-2006 à 18:41:29
Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 18:48:56    

claro :D
j'ai fort hate d'y etre alors :D
vs avez du boulot, les iESEG, pour nou sfaire vibrer tt le week end :D

Reply

Marsh Posté le 02-08-2006 à 19:05:37    

tu sais c'est pas une guerre entre ecole
de toute facon les classements post bac ne veulent pas dire grand chose car forcement les ecoles sesame ne sont pas en 5 ans mais personne ne s arrete a 4 ans.
et peut ou integrer le programme grande ecole des sup de co ou encore trouver des masters specialisés qui sont des fois plus cotés que les masters de l ieseg ou de l essca
bon c'est sur que l avantage de l essca et de l ieseg c'est que lorsqu ont les integre on est sur d avoir un master a la clef ce qui n est pas le cas pour les ecoles sesame
mais bon en cherchant bien ca doit pas etre difficil de trouver ...
 


---------------
adishatz !!!
Reply

Marsh Posté le 04-08-2006 à 10:57:07    

NON !!! on te dit pas que l'ESSCA est mieux qu'une post-prépa, ni meme qu'elle est aussi bien ! elle est derrière ! au meme titre que l'ESDES, l'IESEG, l'ESCE et l'EPSCI !!
 
on te dit juste que pour ns, ESSCA, ce qu'on a privilégié dans la formation, c'est le cursus en 5 ans avec le master derrière !
alors tu ns redira que le master ets faisable a l'ESPCI, comme au CESEM, comme a l'ESCE j'te dirai OUI, au meme titre qu'a l'ESPEME ! mais nous, on l'a direct dans le cursus ! et non pas dans un établissement autre !
bref chacun son point de vue, ses préférences : mais ne te sen spas agressée par ceux qui en sont pas EPSCI !

Reply

Marsh Posté le 04-08-2006 à 11:45:24    

cbonlahonte ya un fantome derrier toi BOUh
 
mouahha jsui tro drole

Reply

Marsh Posté le 04-08-2006 à 11:47:33    

Normalement l'epsci devait proposé un cursus possible en 5 ans...  
 
Apparemment ca n'a pas été fait.
 
Connaissans la promo 2005, la sortie des diplomés sur le monde du travail n'est pas top top. Obligé de faire des stages à rallonge meme ceux ayant faire le cursus en apprentissage.

Reply

Marsh Posté le 04-08-2006 à 11:47:37    

il ets foufou notre petit asgardounet chéri :)
ah la la ! kel petit drole :)
jsens qu'on va bien rire avec toi :D
jcompte sur toi pour faire le cake en cours :)
^^ lol :) ah al la !j'ai hate d'etre a angers moi :)

Reply

Marsh Posté le 04-08-2006 à 11:57:02    

bonenza a écrit :

Normalement l'epsci devait proposé un cursus possible en 5 ans...  
 
Apparemment ca n'a pas été fait.
 
Connaissans la promo 2005, la sortie des diplomés sur le monde du travail n'est pas top top. Obligé de faire des stages à rallonge meme ceux ayant faire le cursus en apprentissage.


 
l'epsci passera pas en 5 ans, enfin pas pour l'instant, ya deja une école a bac +5 dans le groupe, et pas la moin connu... :)
 
apres la sortie des diplomés fau pa généralisé, c est du cas par cas, yen a pour qui sa marche tres bien, jai un pote qui vient de finir qui avai deja son CDI avan qu'il soi diplomé...
 
ensuite par rapport a un commentaire du dessu, pourquoi mettre en avantage les masteres essec pour les epsci? tout simplement parce qu'il n'y a pas de concours ecrit a passé, juste des oraux :)

Reply

Marsh Posté le 05-08-2006 à 07:14:21    

mathieu :nan le slogan du forum jcroi ke c " sur ce a bon entendeur " :D
 
namile : ouai le cake mai jprendrai dabor mes reperes au nivo des profs pour pa choisir les cours ou je risk vraiment de me faire allumer , enfin on verra sa la rentre, sur ce chouillez vou bien la gueule dici la rentree

Reply

Marsh Posté le 05-08-2006 à 16:27:55    

lol ! le bon repérage de tout joyeux drole :)
c'est sur que faire le boulet avec le sadique de la promo, c'est peligroso !!

Reply

Marsh Posté le    

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