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Marsh Posté le 20-06-2011 à 20:32:26
ReplyMarsh Posté le 20-06-2011 à 21:12:15
1 heure pour avoir une réponse, c'est sûr que c'est beaucoup.
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:26:24
belettete a écrit : 1 heure pour avoir une réponse, c'est sûr que c'est beaucoup. |
Comme je l'ai dit quand tu utilise beaucoup de ton temps pour faire pas mal d'exos , tu ne peux pas te permettre de rester en train d'attendre ... Ca peut dépasser une heure hein
Euh ... vu la masse de questions que je risque de poser ca m'etonnerait qu'on me réponde ^^
On peut utiliser le LateX sur HFR ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:28:18
Ben tu peux faire d'autres exos en attendant. Et pis si tu réussis pas, ptet qu'il y en a plein d'autres qui réussissent pas
C'est de quel niveau ? pose tes questions ici s'tu veux... ou dans le topic maths d'HFR. Sinon ilemaths est bcp plus rapide que les maths.net, ce dernier est bcp mieux pour les questions très pointues (pas les pointues niveau lycée hein).
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:28:38
Mets le code Latex, ou utilise codecogs...
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:28:52
ReplyMarsh Posté le 20-06-2011 à 21:31:11
belettete a écrit : Ça va, t'as pas d'autres exigences ? |
wat ?
Le LateX c'est pour ne pas faire chier ceux qui apportent leur aide hein
belettete a écrit : Ben tu peux faire d'autres exos en attendant. Et pis si tu réussis pas, ptet qu'il y en a plein d'autres qui réussissent pas |
Niveau TS ...
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:45:51
Ah ouais effectivement
Ben vas-y pose les ici, ça augmentera tes chances... j'avais oublié que c'était le bac
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:47:22
Dac , seulement je vois pas trop comment utiliser le LateX ...?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 21:50:10
Ben perso je peux lire le code latex sans que ce soit converti en image, mais sinon utilise codecogs : http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:02:58
Euh ben avec [img]adresse de l'image[/img] ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:03:46
Ca ne marche pas ... Qu'est ce que je met entre les img ... ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:04:31
Vas-y mets ton code latex sans forme, je sens que ça va être le parcours du combattant sinon
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:05:45
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=u(x)= x@plus;3 v(x)=1/x w(x)=2-7x" target="_blank"><img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?u(x)= x+3 v(x)=1/x w(x)=2-7x" title="u(x)= x+3 v(x)=1/x w(x)=2-7x" /></a>
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:08:21
... fais un effort quoi... genre clic droit > copier l'adresse de l'image ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:31:10
Bon on va commener tout doucement : Il s'agit d'étudier le sens de variation de
Ca parait simple mais y'a un truc que j'ai pas compris dans la correction :
la fonction f est la composée de suivie de
La fonction h est décroissante sur R
La fonction g est décroissante sur [img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?[-\propto,4][/img] et croissante sur [img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?[0,+\propto][/img]
Finalement f = goh est croissante quand est négatif et décroissante quand est positif
Donc h est décroissante sur [img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?[-\propto,4][/img] et croissante sur img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?[0,+\propto][/img]
Bon j'ai pas compris les phrases en gras ...
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:43:52
Alors g est décroissante sur ]-\infty,0] (c'est mieux que \propto et c'est 0, pas 4). Donc g(y) sera décroissante sur l'intervalle où y=h(x) est dans ]-\infty,0], c'est à dire quand h(x) est négatif.
Donc si h(x) est négatif, on aura la composée de deux fonctions décroissantes, donc goh sera croissante (même règle que pour la règle des signes).
De même, si h(x) est positif, alors on sera dans le domaine [0,\infty[ de g et donc composée d'une fonction croissante avec une décroissante -> décroissante.
Est-ce plus clair ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:49:13
En fait si f(x)= -2x +8 est négatif alors f est décroissante ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:50:03
Ben voui, f est décroissante quoiqu'il arrive, sur tout l'intervalle R (c'est une "droite qui descend vers le bas" , à cause de son coefficient directeur négatif)
Pardon, \infty = signe infini, sinon il n'y a pas d'autre latex
Marsh Posté le 20-06-2011 à 22:55:24
Pourquoi ils distinguent 2 cas alors ? Quand f est positive et quand f est négative ... ? Ca n'a rien a voir avec le sens de variation vu qu'il ne s'agit pas de sa dérivée ...
Marsh Posté le 20-06-2011 à 23:07:36
Hey, h(x)=-2x+8, c'est pas f.
Et ils distinguent h positive et h négative...
Marsh Posté le 20-06-2011 à 23:08:23
Bon, t'as gtalk/googletalk/une adresse gmail ou même skype ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 23:08:57
ah effectivement pardon !
Donc pourquoi est-ce qu'ils distinguent ces 2 cas ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 23:16:38
Parce que g est décroissante selon ce qu'il y a "à l'intérieur de ses parenthèses" est positif ou négatif. Et là en l'occurrence, c'est h(x) qui est en argument de g. Donc il faut voir ce qui se passe quand h(x) est négatif et ce qui se passe quand h(x) est positif.
Si tu veux une autre correction, on peut écrire ça comme ça.
Soient t<z deux nombres dans R.
On a donc h(t)>h(z).
Maintenant comment comparer g(h(t)) et g(h(z)) ? On sait que g est décroissante sur R_ et croissante sur R+.
Donc on va d'abord voir quand h(t) et h(z) sont dans R_. En ce cas, g(h(t))<g(h(z)) et donc puisque t<z, la fonction f est croissante là où h(x) sera négatif, i.e. [4,+infini[
Et si h(t) et h(z) sont dans R+, alors g(h(t))>g(h(z)) car g est croissante dans ces conditions. Et donc puisque t<z, f est décroissante là où h(x) sera positif.
Marsh Posté le 21-06-2011 à 01:35:31
ReplyMarsh Posté le 21-06-2011 à 15:27:26
En fait , on a une composée de fonction , et x^2 est toujours positif non ?
-2x+8 est toujours négatif aussi non ? (coefficient directeur négatif) donc pourquoi étudier le cas ou il serait positif et négatif ... enfin je comprends plus la ...
En fait je crois que x^2 n'est pas toujours positive ... Bon je suis largué
J'en suis loin
Marsh Posté le 21-06-2011 à 19:25:42
-2x+8 n'est pas toujours négatif
teste x=0
x^2 est toujours positif oui.
Mais selon qu'on se place sur R+ ou R-, x^2 est décroissante ou croissante, et c'est pour ça qu'on regarde le signe de -2x+8 : pour voir si on est dans R+ ou R- pour g
Essaie juste de lire ce qui est écrit plus haut, calmement...
Marsh Posté le 21-06-2011 à 19:38:22
belettete a écrit : -2x+8 n'est pas toujours négatif |
-2x+8 s'annule pour x= 4
Avec le tableau de signe on en déduis que -2x+8 est positif sur -inf;4 et négatif sur 4;+inf ?
Et comme x^2 positif sur R
Alors f est croissante sur -inf;4 et décroissante sur 4;+inf ...
Alors que ca devrait etre l'inverse , wtf ?
Marsh Posté le 21-06-2011 à 20:23:58
N'essaie pas de dire des choses sans réfléchir
Ouais -2x+8 est positif sur -inf,4 et négatif sur 4,inf et ? Ben c'est positif au départ et au fur et à mesure ça devient négatif : c'est décroissant.
Et boudiou !!!!!!! tu confonds -2x+8 et x^2 !!!! Franchement t'as juste besoin de relire calmement tout et de pas chercher à savoir où est l'erreur, parce qu'il n'y en a pas dans ta correction.
Marsh Posté le 21-06-2011 à 20:24:33
Si t'as une calculatrice, trace -2x+8 et x^2, ça pourrait aider qui sait...
Marsh Posté le 21-06-2011 à 20:31:49
belettete a écrit : Si t'as une calculatrice, trace -2x+8 et x^2, ça pourrait aider qui sait... |
Ce que je comprend pas dans la correction c'est pourquoi ils etudient -2x+8 quand il est positif et quand il est négatif ...
QUand je trace mon tableau de signe je trouve :
pour -2x+8 ==> Positif sur -inf;4 Négatif sur 4;+inf
pour x^2 ==> Positif sur 0;+inf Négatif sur -inf;0
Donc la composée de cette fonction ... ?
Marsh Posté le 20-06-2011 à 20:27:48
Bonjour,
Je suis a la recherche d'un forum de maths actif ... J'en ai trouvé pas mal mais la plupart sont pas très actifs ... Il faut parfois attendre plus d'1h pour avoir une réponse et quand on bloque sur un exos c'est assez genant , d'autant plus qu'avec le faible nombre de réponses on met plusieurs jours a comprendre un exercice ...
Merci !