Salut à tous,
 
j'aimerai savoir si un étudiant qui a finit son bachelier ingénieur commercial et qui souhaite faire son master à la Solvay business school ( master ingénieur de gestion ou master of business and technology) risque de se faire pénaliser à cause de sa provenance, compte tenu des rivalités entre ICHEC et Solvay?
 
Merci

salut,
 
ce n'est pas possible de passer d'ingéco ICHEC à ingé gest Solvay depuis la réforme de Bologne (avec les baccalauréat et master) car à l'ICHEC les sciences sont étalées sur 5 ans alors qu'à Solvay les cours de science ne sont donnés qu'en bachelor (les 3 premières années). Cependant, avant la réforme de bologne le transfert était possible à condition de passer 2 ou 3 exams du genre physique de 1ère.
 
pour ce qui est du transfert vers science éco à la nouvelle SBS-EM, je pense que c'est possible mais c'est à vérifier. en tout cas, je te déconseille de le faire car c'est quand même un moins bon diplome.  
 
donc en bref, t'es condamné à rester à l'ichec...
 
a++

Ok merci du conseil.
 
Sinon en ce qui concerne la passerelle vers le master Business and technology conjointement organisé depuis l'année dernière par ULB et VUB et donnant aussi le grade de master Solvay, tu penses que c'est possible? Ils disent que c'est comme ingé gestion mais enseigné en anglais, donc ya bcp d'étrangers et donc je suppose que c'est plus simple d'y accéder?
 
Et sinon comment tu classerais ICHEC comme école de commerce en Belgique?

salut,
 
ouais, c'est possible d'acceder à ce master, mais en passant par la VUB et non par l'ULB. Les règles de la communauté flamande sont bcp moins strictes à ce niveau là car il n'y a pas de différence entre hante école et unif. je crois qu'il faut qd même passer les exams de science + avoir un certificat d'anglais (du type Cambridge Advanced Examination, TOFL ou TOEIC) + repasser les cours où t'as été pété (pour celui-là je ne suis plus très sûr, mais je sais qu'ils vérifient les échecs).
 
Sinon pour l'ichec, je ne sais pas vrt. c'est clair que solvay et l'iag ont une très bonne réputation en belgique. d'ailleurs, les boites de conseil genre bain et mc kinsey ne vont recruter que dans ces écoles. donc si tu veux faire du conseil en strat, fais le master à solvay. mais je pense que c'est la seule différence qui existe entre l'ichec et ces écoles. au niveau des cours, je crois que c'est plus ou moins pareil. en tout cas, les programmes de l'ichec et de l'iag en ingénieur correspondent à 98% (source: le professeur de chimie Jannes, je ne sais pas si tu l'as eu). et puis il ne faut pas oublier que l'iag et l'ichec veulent fusionner (projet qui est freiné au niveau des décrets de la communauté française et à cause de l'opposition de l'ULB, mais qui devrait se réaliser après les élections). donc en bref, l'ichec c'est loin d'être de la merde, mais c'est qd même moins réputé que solvay et iag.
 
encore des questions??

Cool alors! Par contre j'ai vu que ce master conjointement organisé est sur le site le solvay.edu, sauf qu'il y a deux responsables ( 1 pour ingénieur de gestion et ULB et un pour l'autre, flamand). Au final, tu as le double diplôme Solvay de l'ULB et VUB, alors je pense que l'ULB peut quand même faire chier...qu'est ce que tu en penses?
 
bah ouais je l'ai eu, il déchire ce prof par contre Donfus...
Donc ta fais ingénieur à l'ICHEC...tu bosses maintenant?

Vaut mieux faire master ingénieur commercial ICHEC ou master Solvay Business & technology en anglais à VUB?

- je ne pense pas que l'ULB fasse chier si tu t'inscris via la VUB.
 
- là je termine l'ichec.  
 
- ca dépend ce que tu veux faire. si tu vises les jobs prestigieux, fais le master à solvay. si tu veux rentrer dans un des big 4 ou faire autre chose, ca ne change rien.

le seul cas où cela a très peu de chances de changer qque chose, c'est pour rentrer dans un big 4 (en audit) à cause du nombre énorme de jeunes diplômés qu'ils engagent chaque année.

mais si une entreprise doit choisir entre deux personnes similaires à cette exception près, ils prendront le solvay. ca peut avoir son importance particulièrement dans des secteurs qui recrutent à plus petite échelle ou en période de crise (recrutements réduits).

par rapport à ca, je ne pense pas que les ichequiens aient plus de mal à trouver un job que les solvayman (sauf pour les très bons jobs, comme je l'ai déjà dit), surtout si l'on considère les ingénieurs. solvay c'est mieux que l'ichec (on est tous d'accord, je pense), mais l'ichec reste un concurrent et a des qualités assez demandées chez les employeurs (stage, langue, ...). j'espère être un minimum objectif, dis moi si je me trompe.

c'est ce que j'ai entendu effectivement

après je dois quand même avouer que si c'était à refaire, je pense que j'irais à solvay ou à louvain...

(rien que pour la réputation et pour le label equis)

Je ne pense pas que ce soit uniquement une question de "très bons jobs". Pour prendre le problème autrement, le niveau moyen des jobs décrochés en sortant de Solvay ou de Louvain est significativement supérieur au "niveau moyen" des jobs décrochés en sortant de l'Ichec; et ce n'est pas seulement à cause de jobs très difficiles à décrocher en sortant de l'Ichec (type IB ou conseil en strat) et qui tireraient la moyenne vers le haut.

c'est intéressant ce que tu dis. comment connais-tu le niveau moyen des jobs à la sortie de solvay ou de l'ichec? aussi, considère tu l'ichec en général ou les ingénieurs seulement?
 
merci

Comment je le connais ? Par quelques années d'expérience professionnelle et un cercle de connaissances comprenant des gens sortis de Solvay, de l'Ichec ou de Louvain.
 
Sur la distinction entre ingénieurs commerciaux et sciences commerciales, je dirais que la distinction est la suivante:
 
Niveau job moyen en sortie d'ingénieur de gestion Louvain/Solvay > Niveau job moyen en sortie d'ingénieur commercial Ichec
Niveau job moyen en sortie de sciences de gestion Louvain/Solvay > Niveau job moyen en sortie de sciences commerciales Ichec
Et probablement Niveau job moyen en sortie de sciences de gestion Louvain/Solvay > Niveau job moyen en sortie d'ingénieur commercial Ichec mais plus difficile à prouver. Une chose est sûre: pour prendre un métier qui fait notoirement très attention aux diplômes, il sera très difficile d'obtenir des interviews en conseil en strat en sortant de l'Ichec (que ce soit d'ingéco ou de sciences commerciales), alors que c'est très faisable en sortant de Solvay ou de Louvain (mais plus facile en sortant d'ingénieur que de sciences de gestion).

Il me semble qu'accenture recrute pas mal de l'ICHEC (ils sont la aux jobs days jobs fairs en novembre tous les ans) en conseil en strategy...
Quelle différence entre accenture et Mc Kinsey outre le prestige?
 

Ca c'est une question que je t'encourage à poser sur le topic conseil en stratégie. Pour résumer: ACN ne fait essentiellement pas de conseil en stratégie, sauf peut-être pour 3% de son activité worldwide.

je dois qd même exprimer mes doutes vis-à-vis de ce que tu viens de dire. il est clair que les ichequiens (que ce soit en ingé ou en science éco) n'ont pas accès au conseil en strat (à part chez oliver wyman à paris ou quelques autres excetpions) et que les ingénieurs de solvay ou de l'iag oui. maintenant, est-ce que les science éco de l'ulb ou de l'ucl y ont accès? en tout cas pas chez oliver wyman (je parle de ce que je connais, dis moi si je me trompe).

J'ai dit  

 
J'aurais peut-être du dire "beaucoup plus facile". Mais donc tu exprimes tes doutes par rapport à une toute partie de ce que je dis, et tu es d'accord avec l'essentiel du message (càd en gros que l'Ichec n'est pas école cible pour le conseil en strat).  
 

En effet, je pense qu'Accenture fait plus dans l'implémentation IT, même s'ils se ventent dêtre des consultants. Mais il est clair que ca n'a rien à voir avec le conseil en stat.

@ spotless:  
 
tu ne pense pas que si la fusion entre la LSM et l'ichec a lieu, les ingéco de l'ichec auront un peu plus accès au conseil en strat à bruxelles? au fond, j'ai l'impression que des boites comme mc kinsey, bain et bcg recrutent à louvain et solvay uniquement pour de prestige vis-à-vis du client (et aussi pcq eux-mêmes sont sortis de ces écoles). comme toujours, dis moi si je me trompe.

Tout d'abord sur la fusion LSM/Ichec, ça fait longtemps qu'on en parle, mais ça n'avance pas beaucoup. Le jour où ça se fera, et si ça se fait, le plus petit (l'Ichec) sera absorbé par le gros (LSM), et quand tout aura été harmonisé, ce sera sans doute un nivellement par le haut (niveau universitaire plutôt que haute école, donc enseignement math/stats/sciences de plus haut niveau, focus plus théorique, etc.) avec quelques améliorations venant de l'Ichec et qui sont de toutes façons très nécessaires à la LSM (stages, langues). Donc ce jour-là (que je persiste à penser virtuel), le brand name sera probablement "Louvain", car il est beaucoup plus fort, le contenu des programmes sera aligné; bref, il n'y aura plus de distinction "ingécos Ichec" vs. "ingécos Louvain", et tous seront reçus (ou pas, les Big 3 virent encore 70% des CV qu'ils reçoivent de Solvay/Louvain sans même les inviter aux entretiens)...
 
Sur les raisons pour lesquelles les big 3 recrutent à Louvain et Solvay, je ne crois pas du tout que ce soit une question de prestige (le client n'engage pas quelqu'un de Louvain, de Solvay ou de Leuven, mais un consultant McKinsey, BCG ou Bain), mais bien de capacités analytiques et d'abstraction, qui sont clés pour ce métier, et auxquelles un programme plus théorique et quantitatif prépare mieux. Let me rephrase this: je pense que si on éliminait le prisme de la sélection sur CV, et qu'on invitait 100 personnes de l'Ichec au premier tour des interviews, vs. 100 personnes Solvay/Louvain, les taux de passage au 2e tour (donc les performances relatives en interview) seraient TRES différents. C'est l'expérience que les consultants en strat ont accumulée en matière de performance aux interviews qui justifie le fait qu'ils ne ciblent pas l'Ichec.

sinon j'ai encore une petite question. selon toi, il vaut mieux sortir de l'ichec avec une diss/grande diss, ou sortir de solvay/iag avec une satis (ou en ayant bissé une année)?

Solvay ou Louvain.  
 
De deux choses l'une:  
 
- Soit ta boîte se masse du grade (cas très courant), et le brand name Solvay/Louvain est meilleur que celui de l'Ichec
- Soit ta boîte fait très attention au grade, ce qui signifie qu'elle est très élitiste en matière de diplôme, et donc qu'elle ne recrute sans doute pas (ou très peu) à l'Ichec.

d'un autre côté, même si ca reste assez limité, je te l'accorde, le gars qui sort de l'ichec avec un grade a accès à oliver wyman ou aux big 4 en advisory, chose qui n'est pas le cas (je pense) pour ceux qui n'ont pas de grade en sortant de solvay/iag.
 
autre question: j'ai toujours entendu dire que le diplôme n'est important que pour le premier job. ensuite, c'est plus l'expérience professionnelle acquise qui joue. qu'en pense-tu? en bref, je veux savoir si avoir fait l'ichec va me pénaliser toute ma vie ou juste à la sortie...
 
merci

Je pense que tu peux parfaitement faire de l'advisory en Big 4 sans grade en sortant de Solvay ou de Louvain.
Pour le reste: sans doute, mais comme la première expérience professionnelle dépend (en partie) de ton école d'origine ...

j'ajouterais que des gars ayant doublé à solvay ont accès à l'advisory en big4

+ peut être un choix philosophique aussi (à une époque ca a bcp compté quid aujourd'hui?)

Donc en fait si tu es à l'ICHEC ( ingéco ou pas ) tu ne peux pas viser des grosses boites, alors pourquoi l'ICHEC a quand meme une "bonne réputation" en Belgique...et au Luxembourg?
 
D'ailleurs, les conditions d'accès pour travailler chez les BIG 3 au Luxembourg ne sont elles pas moins strictes étant donné que les habitants du grand duché ne peuvent pas faire leurs études dans leurs pays puisqu'il n'y a pas de business school ou universités?

Attention, c'est pas parce que Solvay est la plus réputée des business schools belges que l'Ichec vaut que dalle...
 
Je me rappelle lorsque j'étais en rhéto, les arguments avancés par certain profs étaient :
- L'Ichec est "réputée" pour les langues par rapport à Solvay
- Solvay est "réputée" pour les sciences pures par rapport à l'Ichec.
 
Donc voilà, ces 2 écoles étaient + ou - mis sur même pied d'égalité hormis le "prestige" qui confère une petite avance à Solvay...
 
En tout cas c'est ce qui me revient de l'époque où j'étais encore l'étudiant naïf à gober les paroles des profs et croire par exemple que l'Ephec était un chouilla moins bon que l'Ichec...
 
Cependant l'Ichec communique aussi en disant qu'en sortant d'ingéco à l'Ichec, les débouchés sont les même que pour un ingéco universitaire...
 
ichecsolvay et donald93, ce serait interessant de savoir pourquoi vous avez pris l'Ichec et pas autre chose?    l'encadrement plus scolaire car haute école?, le "blabla" des profs en rhéto?, les langues plus approfondies?...

En ce qui me concerne c'est parce que j'avais entendu que Solvay ct balaise...donc choix par défaut.
 
Dire d'une école qu'elle est bonne signifie que tu auras un travail, bon travail, prestige? Pour moi, l'ICHEC c'est une école de seconde zone, je ne sais pas mm pas pourquoi on dit que c'est une bonne école ( aucun label genre EQUIS, AACSB...), tu ne l'as trouve dans aucun classement ( Financial Times ya Solvay, UA, IAG...) donc quels sont les argument permettant de dire que l'ICHEC est une bonne école?
 
Mais pour bosser au Luxembourg dans la consultance, les critères sont les mêmes qu'en Belgique? Ingéco ICHEC peut espérer?

 
comme le dit asco, c'est pas parce que l'ichec est moins réputée qu'elle n'est pas réputée. ca reste des études d'un très bon niveau et loin au-dessus des ephecs ou autres graduats (connais pas le nouveau nom selon bologne de ce type de diplôme)...
 
la différence de prestige entre solvay/iag et l'ichec n'est que le reflet de la qualité et de la difficulté de la formation.

 
Il faudrait te renseigner chez les MBB du lux. mais ces boites sont réputées pour être exigeantes et recrutent surement des luxembourgeois ayant fait des études prestigieuses à l'étranger et faisant partie des écoles cibles sur place!

L'ichec n'apparait dans aucun classement, c'est surtout je pense car c'est une école à portée plus régionale mais ça n'en fait pas une mauvaise business school...    
Preuve en est, Jean-Paul Votron, ex-CEO de Fortis en est sorti (bon avec les récents faits d'actualité, c'est pas le meilleur exemple mais devenir CEO d'un des plus gros groupes financiers mondiaux il y a encore 2 ans, c'est pas rien...)
 
Pour le fait que c'est une bonne école, il faut prendre en compte le temps qu'il faut pour trouver un boulot à la sortie des études, la rémunération, le poste et là, l'Ichec s'en sort bien avec pas mal d'ichequiens en audit, assurance, etc.  Ok ce n'est pas le conseil en strat ou la banque d'affaire, mais il faut parfois savoir redescendre sur terre, c'est une forte minorité d'étudiant qui obtient ces postes...
 
Pour le Luxembourg, vu qu'il n'y a pas d'unifs là-bas, ils connaissent parfaitement la valeur des formations belges donc pour moi, critères d'embauche au Lux = critères d'embauche en Belgique  
 
 
 
 

@ karim, c'est quoi MBB?
 
Si vous aviez le choix entre faire un master ingéo ICHEC ou master Business and technology de VUB ( conjointement organisé avec ULB et portant ainsi le nom de Solvay, mais pas ingénieur de gestion), vous feriez quoi?
 
Les critères à l'embauche sont ils mieux venant de VUB Solvay ou ICHEC ingéco?

MBB (Mc Kinsey, BCG, Bain) ce que t'appelle les Big 3
 
je prendrais Business & Technology. je sais pas ce qu'il en est pour les recruteurs, mais à Solvay (Ulb), les étudiants considèrent que c'est ingénieur de gestion en anglais...

OK.
Les cours y sont chauds?
 

y a qques cours communs entre ingénieur de gestion (ulb) et business & tech qui sont, je pense, les plus durs (advanced accounting, advanced finance). les autres cours sont forcément de ingénieur de gestion vub..

ils sont pas simples mais on est loin de la difficulté de physique. y a quand même encore des gens qui doublent à cause de ceux-ci (ils ont très svt deja doublé 1x ou 2x en BA).

le master (que ce soit ingénieur de gestion ou business & tech) dans son ensemble est bcp plus simple que le bachelor.

pense tu que ce master est plus simple que bac ingéco ichec?
 
au fait tu es ds quelle école?

ichecsolvay, faudrait savoir ce que tu veux.... si tu veux un meilleur diplome (en l'occurence celui de la vub), il y a pas de miracle, il faut bosser...