Mastere en finance apres école d'ingé ??? ouh la...

Mastere en finance apres école d'ingé ??? ouh la... - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:20:56    

salut,
je me pose une question.
Il est courant que des jeunes diplomés d'ecoles d'ingénieurs enchainent sur un mastere en finance ou en gestion. Et pas n'importe lesquels. J'avoue que je ne comprends pas trop la demarche.  
D'abord, comment un ingénieur qui n'a jamais lu un bilan de sa vie peut-il vouloir faire un 3ème cycle en finance??
Comment s'en sortent-ils??? Perso j'ai fait de la gestion financiere à la fac et en ecole de commerce et ce n'est pas evident. Beaucoup de choses à assimiler. Que peut-on apprendre en 1 an, surtout lorsqu'on en a jamais fait???  
Les entreprises semblent apprecier ce type de profil, c'est donc que ca doit valoir quelque chose.
Merci pour vos lumieres.


Message édité par godfrey le 12-12-2005 à 21:21:46
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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:20:56   

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:38:40    

Citation :

comment un ingénieur qui n'a jamais lu un bilan de sa vie


 
Faux, j'ai fait de la gestion budgétaire (me rappelle plus du titre exact) et des bilans, comptes de résultat, cessions internes, etc .. on en a bouffé !
Pour info je suis à l'ecole centrale d'electronique

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:41:50    

Le back-office, ce n'est qu'une partie de la "finance"..
 

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:44:49    


Les DESS-DEA en question sont plus des formations de math financières, et non de gestion financière, finance d'entreprise etc..

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:51:43    

si tu regarde la citation que j'ai faite je parle pas de finance ....

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:57:00    

et ? ..

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 21:59:04    

tu me dit que le back office ce n'est qu'une partie de la finance, et que ce dont j'ose parler ne releve pas des maths financieres, alors que je ne faisais que dire qu'on sait ce que c'est qu'un bilan en école d'ingé ...

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:04:13    

Les ingenieurs ont les bases mais à coté d'une maitrise en eco ou d'une ecole de commerce ca ne fait pas le poids. Normal, ils sont ingenieurs.
Ce que je veux comprendre c'est l'utilité d'un tel 3eme cycle. Est-ce qu'ils pourront postuler aux memes postes que quelqu'un qui a fait 5 années d'eco ou de commerce (compta, fisca, finance, controle de gestion...)?

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:13:46    


Avec la modélisation et la calibration, on est censé se passer des économistes (j'exagère un peu)
 
Sinon toutes les complications de la fiscalité, des bilans etc viennent qu'à une époque on ne savait pas implémenter l'exponentielle (j'exagère aussi un peu)  
 

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:20:12    

peut-etre que l'objectif apres un tel 3e cycle c'est le trading et travailler en salle, ou il faut maitriser les IT.

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:20:12   

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 22:23:04    

Il est fini le temps ou l'ingénieur était dans son bureau à résoudre des équations...
 
Maintenant l'ingénieur est quelqu'un de beaucoup plus généraliste capable d'analyser toutes les données d'un projet, problèmes.  
L'ingénieur d'aujourdh'ui est recruté pour sa capacité d'analyse et d'adaptation et c'est pour ces capacités qu'ils deviennent de plus en plus prisés par les banques d'affaires entre autre.
 
Alors pourquoi faire un 3è cycle : améliorer et valider ses compétences par un diplome reconnu

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 23:00:01    

Faux, il est tout à fait possible en un an de se mettre à la finance. Pas besoin de passer trois an pour comprendre comment déchiffrer un bilan.
Deplus, on ne demande pas aux ingénieurs de devenir des financiers accomplis mais surtout de comprendre des généralités et ensuite de coupler cela avec leur conaissance antérieure (math pour le trading, informatique, connaissance d'un secteur particulier...).
Enfin les ecoles d'ing de haut niveau dispense aussi des cours de gestion durant leur cursus.

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Marsh Posté le 12-12-2005 à 23:28:50    

On recrute des ingé parce qu'ils sont bons en maths, ce qui est indispensable en finance de marché.
Dans les autres domaines de la finance, on recrute les ingés parce qu'ils sont bons en maths ...et que c'est ds beaucoup de pays un proxy pour mesurer l'intelligence!
On estime donc que cette vive intelligence, en dépit de l'arrogance caractérisée qui l'accompagne - si rarement il est vrai - compensera les infimes lacunes ds les autres domaines (marketing-vente, droit, compta, RH...) et qu'un mastère leur donnera le vernis indispensable pour pouvoir continuer de se former ds les institutions financières sans trop de dégats pour être au final opérationnels et performants.

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Marsh Posté le 13-12-2005 à 08:27:25    

bus 101 a écrit :

On recrute des ingé parce qu'ils sont bons en maths, ce qui est indispensable en finance de marché.
Dans les autres domaines de la finance, on recrute les ingés parce qu'ils sont bons en maths ...et que c'est ds beaucoup de pays un proxy pour mesurer l'intelligence!
On estime donc que cette vive intelligence, en dépit de l'arrogance caractérisée qui l'accompagne - si rarement il est vrai - compensera les infimes lacunes ds les autres domaines (marketing-vente, droit, compta, RH...) et qu'un mastère leur donnera le vernis indispensable pour pouvoir continuer de se former ds les institutions financières sans trop de dégats pour être au final opérationnels et performants.


 
Pour compléter ce message :
Si on veut quantifier le risque d'un produit financier complexe par exemple, il faut développer des modèles stochastiques complexes et seuls des bons matheux appliqués peuvent faire cela, sous réserve qu'ils apprennent économie et finance.
 
Mais les ingénieurs financiers sont surtout des informaticiens, qui doivent etre capable de deployer ces modèles en connectant des bases de données à travers le monde, pour afficher les résultats en temps réel à travers le monde, pour fournir des tableaux de bord corrects aux responsables, ...  
 
Typiquement ce sont ces 2 métiers que flèchent l'ENSIMAG. Pour le premier métiers plus sexy, plein d'écoles d'ingénieurs dont les grandes parisiennes sont sur le créneau; les places y sont plus rares, mais bien payées et les formations françaises sont reconnues à l'étranger.
 
Donc ne mélangons pas finance - gestion et ingénierie financière : ce sont des métiers différents.
 

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Marsh Posté le 17-12-2005 à 00:53:16    

incassable a écrit :

Citation :

comment un ingénieur qui n'a jamais lu un bilan de sa vie


 
Faux, j'ai fait de la gestion budgétaire (me rappelle plus du titre exact) et des bilans, comptes de résultat, cessions internes, etc .. on en a bouffé !
Pour info je suis à l'ecole centrale d'electronique


 
Ah un gars qui a fait mon école (j'ai vu qu'ils ont amélioré l'option finance bonne chose c'était pas violent au début promo 2004 ) sinon pour en venir au topic, sur le marché de l'emploi au niveau finance de marché (finance entreprise rien à voir ) les formations ingénieur+finance de marchés sont trés à la mode et trés abordables : la finance de marché te demande juste d'être bon en Maths et assez logique (pas de par coeur).
Bon après un informaticien trés balaise en finance restera toujours un informaticien et un matheu en finance toujours un matheu et une tache en infos (point de vue recruteur)!!  
Bon après sur le marché de l'emploi, c'est un peu délicat car les postes IT+finance de marchés sont nombreux > aux postes de quant et trés rémunérateurs, donc beacoup de personnes calées Maths (El Karoui etc.) vont venir faire de l'IT et beaucoup de personne de l'IT souhaitent faire plus de finance, bon après bosser la finance de marché  est trés intéressant et nécessaire rien que pour bouffer tous les cons qui se la pètent en entretien et même dans leurs boulots, c'est le point négatif du secteur tout le monde se voit quant chez Morgan Stanley parce qu'il sait après 10 ans de boulot pricer une oblig ( sorry j'oubliais on dit bonds  ;)  

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Marsh Posté le 17-12-2005 à 21:56:52    

Citation :


Mais les ingénieurs financiers sont surtout des informaticiens, qui doivent etre capable de deployer ces modèles en connectant des bases de données à travers le monde, pour afficher les résultats en temps réel à travers le monde, pour fournir des tableaux de bord corrects aux responsables, ...  


Ce qu'il ne faut pas lire des fois...  :lol:  
Encore qqu'un qui croit tout savoir de la finance et qui n'est surement jamais rentré en salle.  :pfff:  
 

Citation :


Typiquement ce sont ces 2 métiers que flèchent l'ENSIMAG.


Au préalable, J'espère que ro n'est pas le diminutif de Roger...  
Ingénieur financier, n'a pas de significations dans une salle de marché;  
A la rigueur consultant chez Murex ou Reuters.
Dans une salle, pour simplifier, il y a des traders, des quants, des sales, des structureurs, des ITs (pas mal de consultants), de la compliance, et des Risks.  
IT c'est le boulot le moins valorisé, souvent inintéressant, et qui ne mène plus qu'à l'encadrement de projets ITs. Fini le temps où un IT devenait trader sur Bund ou implémentait des modèles complexes. Aujourd'hui c'est plutôt : "hey tu peux pas me changer la couleur de mes options de changes $/£ sur mon Murex?"..
"Ouai mais c'est dur d'expliquer à un IT que shorter un prêt ça veut dire emprunter"...
A Londres, plus personne ne veut être IT et on fait souvent appel à des gens venus d'Indes ou du Pakistan...
 
J'explique tout cela car visiblement la réalité d'une salle de marché est bien comprise par les élèves/anciens de l'imag mais pas par tout le monde du management...


Message édité par FrAgGiRl le 17-12-2005 à 21:58:23
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Marsh Posté le 18-12-2005 à 14:02:09    

"D'abord, comment un ingénieur qui n'a jamais lu un bilan de sa vie peut-il vouloir faire un 3ème cycle en finance?? "
 
mouais mouais mouais mouais ... je viens de finir mon école d'ingé, les bilans j'en ai lu de la premiere à la derniere année, j'ai eu des cours de finance d'entreprise, finance de marché, marketing et tout ce que tu veux. Une école d'ingé généraliste c'est peut etre 50% de cours non techniques si tu le souhaite, donnés par des profs d'écoles de co...
avec des modules qui dure des dizaines d'heures.

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Marsh Posté le 18-12-2005 à 14:18:34    

ro-38 tu as une image de l ensimag c'est n importequoi
L'ensimag option finance vise plutot les places de quant ou apres du trading pour info dont y avoir moins de 5 % de la promo qui font de l IT le reste c'est quant ou trader alors ro-38 ton intervention etait pas top je dirais

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Marsh Posté le 18-12-2005 à 14:23:40    

Pour moi c' simple: La finance peut s'apprendre en 12 mois au rythme math-spé et avec en plus la maturité d'un ingénieur.

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