Orientation finances avec un bac ES - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 12-02-2010 à 18:46:14
tu veux faire trader c'est ça ?
Toute manière ça sert à rien de faire un tel topic ici, tout plein de rageux de prépa vont te dire que c'est impossible, toussatoussa...
va en Mass ou en éco-gé et bosse bien pour avoir des mentions arpès tu pourra faire ce que tu veux.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:03:13
Pour répondre à grundahr, la finance internationale pour moi, c'est tout ce qui touche au marché du travail, à gérer les investissements et les finances d'une entreprise (travail du directeur financier par exemple), à vrai dire quand je dis finance internationale c'est psq je souhaite allier l'economie, les maths & travailler à l'international ou en relation avec l'étranger. ce qui y'a c'est que la gestion & la finance sont très proches, à mon niveau j'ai du mal à différencier, la compta je n'en ai jamais fait, je pensais que c'était qnd mm bcp de maths. & en passant par une prépa expert comptable je pensais éviter la licence (trop de monde) et revenir pour le master vu que la formation equivault à un niveau licence mais j'ai peur que cela ne me plaise pas...
pour répondre à Kat7eyes : trader, evidemment, ça serait le mieux, mais je n'ai pas la prétention de viser ça, je sais très bien que c'est casimment impossible. après je sais bien qu'il faut être parmis les meilleurs pour avoir les meilleures places, mais justement, j'aimerais connaitre la meilleure solution, sachant déjà le domaine où je souhaiterais exercer, psq mass je connais à peine !
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:05:34
et pour cachan, je sais que le concours premier est pour ens cachan (ce qui n'est pas mon but), c'est surtout pour avoir une bonne formation et obtenir une place dans un bon master (certains étant coinvoités par des prépas) ou entrer dans une bonne école de commerce ( avec spécialité finance) mais ça, je ne connais pas du tout.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 19:43:11
Si t'es pris à Cachan n'hésite pas! T'as une équivalence avec le fac d'éco!
Sinon je te conseille plus la Fac d'Eco (l'idéal serait MASS mais tu dois être TRÈS motivé venant de ES) où même les matières "économiques" ont beaucoup de math (tape microéconomie dans Google)!
Après, c'est vrai que tu es un peu noyé dans la masse en Licence (c'est plus le cas en Master), donc tu dois toi même te fixer tes objectifs (je veux être Trader, je dois avoir 15-18 en Math et une mention B tout en essayant de devenir le plus rapidement possible bilingue en Anglais...).
Si, tu veux quelque chose d'international, regarde les échanges ERASMUS possibles dans la fac dans laquelle tu iras (c'est souvent en L3 mais il faut avoir fait au moins un an dans la même fac avant).
Concernant, la prépa Expert-Comptable, c'est intéressant si tu veux faire Expert-Comptable (avec des possibilités vers des postes de directeurs financiers par la suite) mais tu te bloques complètement la possibilité de faire de la Finance de Marché par la suite! A toi de voir!
Marsh Posté le 12-02-2010 à 20:06:49
Mais on est d'accord dans ce cas sauf peut-être sur un point: on peut très bien bosser en direction financière après une Licence en Eco et un Master Finance ou une Licence en Gestion et un Master Compta!
Marsh Posté le 12-02-2010 à 21:12:39
flouuuye a écrit : Bonjour Bonjour j'ai vu qu'il y avait beaucoup de topics à ce sujet mais pas ceux répondant totalement à mes questions. - fac éco-gestion Donc mes questions : En gros, je voudrai une filière avec beaucoup de maths, mais où le niveau en anglais soit assez bon pour prétendre travailler à l'international (je me demande même si je ne devrais pas passer par une école de commerce, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de maths...). Merci de vos réponses ! j'ai vraiment besoin d'aide ! |
C'est une fillière trés matheuse mais comme toutes les fillières de l'Université (sauf exeptions) il n'y a pas de sélection à l'entrée. Cependant un bon, voir trés bon niveau de maths est attendu. Dans ma promo en L1 (à Nantes) les ES ont pas mal de difficulté, c'est pas simple ! Et pourtant ils ont tous fait spé Maths ou presque. Mais cette filière est plus recommandée pour ceux qui désire faire des métier du style Trader, Analyste Quantiatif, Actuaire etc (des métiers avec un bon niveau de maths). Pour la finance internationale je sais pas... ça serait sans doute un plus mais vu ton profil je te conseil plutôt la fillière Eco-Gestion (le mieux serait avec une prépa ENS Cachan D2) ou encore une fillière plus spécialisée comme CCA pour la comptabilité ou autre...
Après rien est joué... tu peu trés bien réussir en MASS aussi, c'est à toi de voir. après pour l'IUT c'esy avant tout fait pour les études courtes donc autant aller en fac ou prépa...
Après comme dit précédement le mieux est de visée une trés bonne école comme l'ENSAE pour la finance en général ou l'économie accès maths ou encore HEC/ESSEC/ESCP pour la finance d'entreprise
PS : Pour l'ENSAE les 2 seules possibilités venant de ES est de de tenter une AST avec un M1 matheux ou faire directement une prépa BL.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 15:53:21
flouuuye, je voudrais quand même soulever un point important.
Ce n'est pas parce que tu as 17 en maths, que tu es forte en maths pour autant, ce sont les maths en ES qui sont bidons.
Pour ma part, j'étais en ES spé maths avec 19 de moyenne en maths en obligatoire et 15 en spé et 18 au bac.
Je voulais faire plein de maths dans mes études supérieures et j'étais intéressé par les écoles d'ingé de l'INSEE.
Je suis en D2 à Ozenne et à la rentrée, ça a été le choc, en maths on a démarré sur le chapitre des ensembles et des applications qui est très abstrait et difficile (des vrais maths tout simplement ) et en micro, on refaisait des maths. Après, on s'y fait et on y prend goût mais cela n'empêche pas que ce soit dur au début et qu'il faut arriver à supporter une part importante de mathématiques beaucoup plus difficiles et complètement différents du lycée.
Je ne veux pas te décourager, je pense que tu peux tout à fait y arriver en D2 si tu t'en donnes les moyens (le major au concours de cachan l'année dernière qui vient d'Ozenne était un ES spé maths option audiovisuelle aux Arènes) mais ne sois pas surpris à la rentrée.
Quand je suis arrivé en prépa, je suis retombé de haut et je me suis réfréné dans mes ambitions.
La D2 reste cependant une bonne prépa avec des enseignements assez variés (maths, microéconomie, macroéconomie, anglais, histoire et gestion) et le côté fac est assez sympa, ça permet d'amortir le choc par rapport à une prépa classique.
Je pense que tu as du voir le topic sur les prépas cachan, les débouchés dans l'économie et la finance sont diverses et variés.
Si tu es intéressé uniquement par la finance, n'hésite pas à demander des CPGE ECE.
Les écoles de commerce ont des cursus en finance de marché.
De toute façon, tu verras qu'au fur et à mesure des études supérieures, tu ne vas cesser de revoir ton projet professionnel.
Il est même probable que tu n'aies plus envie de faire de la finance après et que tu veuilles t'orienter vers quelque chose de complètement différent d'où la nécessité de garder le plus de débouchés possibles.
Pour ma part, je te conseille plutôt d'éviter le DUT GEA qui te fermera beaucoup de portes par rapport à ce que tu veux faire et la licence économie-gestion. N'hésite pas à aller en MASS à la fac, et au pire si ça te plait pas, tu pourras toujours te réorienter vers une licence économie-gestion alors que l'inverse est beaucoup plus difficile.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 16:07:33
Evidemment, il serait aussi intéressant d'envisager une prépa HEC voie éco (CPGE ECE).
Certes, le niveau de maths en prépa est plus élevé. Mais ce n'est pas parce que tu n'as pas la spé maths que tu ne peux pas réussir. Moi-même, j'avais aussi fait la spé anglais renf, et je m'en sors plutôt bien (et je ne viens pas d'un "grand" lycée). Bon certes, je ne suis pas première de la classe, mais bon, . Et oui, les premiers ont fait la spé maths mais je ne pense pas que ce soit un grand inconvénient puisque les profs refont le programme (certes, ils y passent moins de temps, mais c'est faisable).
En somme, le fait d'avoir pris ou non la spé maths ne te dira absolument pas si tu réussiras ou non en maths. T'en as dans ma classe qui ont fait la spé maths et qui sont loin derrière, même dans les derniers, donc . Bon en revanche, les premiers ce sont des spé maths .
Marsh Posté le 13-02-2010 à 16:24:19
En prépa ECE, le niveau est moindre en qu'en MASS et en D2, les deux filières auxquelles le plus d'attention était accordée
Marsh Posté le 13-02-2010 à 16:33:33
Ah, désolé, je ne savais pas que le niveau de maths en prépa ENS Cachan D2 était plus élevé qu'en prépa HEC voie éco.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 16:36:09
Pourtant vous avez beaucoup moins d'heures de maths que nous d'après le site que je viens de visiter : 4h de maths tandis qu'en ECE, c'est 8h. Enfin, peut-être qu'en fac vous en faites beaucoup plus.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 16:42:24
On a un programme d'ECS allégé comme les B/L (un peu moins allégé qu'en D2 certes ). Ce qui nous permet d'ailleurs de tenter l'ENSAI puisqu'au lycée, le prof de maths fait un complément sur les complexes pour ceux qui veulent le tenter.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 20:19:51
Personne n'avait dit qu'il n'y avait que trader en finance de marché.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 20:30:34
Je crois qu'avec un M1 en science éco, on peut tenter les admissions pour les grandes écoles de statistiques...
si tu va en prepa tu bossera comme un chien pour finir dans une école pourrie comme 80% des gens qui sortent de prépa mais si tu bosses en fac comme si tu étais en prépa tu atteindra les sommets, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 20:32:08
tebidoor a écrit : ...N'hésite pas à aller en MASS à la fac, et au pire si ça te plait pas, tu pourras toujours te réorienter vers une licence économie-gestion alors que l'inverse est beaucoup plus difficile. |
Vu la différence de niveau, je dirais plutôt impossible personnellement
Marsh Posté le 13-02-2010 à 20:34:02
-Zalayeta- a écrit : Je crois qu'avec un M1 en science éco, on peut tenter les admissions pour les grandes écoles de statistiques... |
+1
Par contre pour le M1 vers les écoles de stats... je conseillerais quand même un cursurs un peu plus matheux genre Econométrie... histoire d'avoir plus de chances
Marsh Posté le 13-02-2010 à 20:43:11
-Zalayeta- a écrit : Je crois qu'avec un M1 en science éco, on peut tenter les admissions pour les grandes écoles de statistiques... |
Les AST n'offrent pas autant de débouchés qu'en prépa.
Si tu as l'intention de préparer un concours, autant aller dans une structure faite pour ça.
Marsh Posté le 13-02-2010 à 23:33:58
Citation : si tu va en prepa tu bossera comme un chien pour finir dans une école pourrie comme 80% des gens qui sortent de prépa mais si tu bosses en fac comme si tu étais en prépa tu atteindra les sommets, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.qu'en sera t il dans 3, 4 ou 5 ans? je doute que l'acces à ces écoles soient encore aussi facile...puisque de plus en plus de personnes veulent passer par cette voie. |
Oui je suis au courant
Je fesais une comparaisons avec eoc-gestion. Et excuse moi du peu mais je maintient qu'un M1 d'économétrie (qui souvent intégègre des court de stats) est plus apte à réussir qu'un M1 eco-gestion classique. Après dans l'absolu bien entendu qu'il y a des formation meilleures... mais ce n'était pas le sujet
Marsh Posté le 13-02-2010 à 23:36:37
-Zalayeta- a écrit : si tu va en prepa tu bossera comme un chien pour finir dans une école pourrie comme 80% des gens qui sortent de prépa mais si tu bosses en fac comme si tu étais en prépa tu atteindra les sommets, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois. |
Faut arrêter de raconter des bêtises
Suffit de regarder le taux d'échec en fac et en prépa pour se convaincre du contraire .
Comme ça a été dis, ya moins de débouchés via les AST que par les prépas
Marsh Posté le 13-02-2010 à 23:55:40
Le taux d'échec n'est pas comparable en première année... Déjà il n'y a pas de sélection à l'entrée de l'Université (sauf exeptions) donc même des bac pro s'inscrive en Eco, des bac STG en maths etc. Sans compter ceux qui n'avait même pas le niveau pour un DUT/BTS qui se retrouve donc à l'Université... n'en glande pas une comme d'habitude et le résultat n'en est que prévisible (Dès la 2ème semaine de cours je savais qui allait réussir ses partiel de qui allait se planter dans ma fac... et j'ai souvent eu raison vu les notes affichées). C'est pas étonnant. Comparer l'incomparable est stupide à mon sens.
Déjà quand l'on regarde les taux d'échec en L3 c'est beaucoup plus faible... (car il ne reste que les élèves qui ont un minimum de capacités... c'est une sélection sur la durée)
En Prépa on sélectionne dès la terminale ceux qui ont le plus de chance d'avoir ces fameuses capacités donc forcément le taux de réussite est meilleure...
Marsh Posté le 14-02-2010 à 02:07:30
j'ai pas fais réference aux grandes écoles
un master à dauphine, l'iae de paris,d'aix ou dans de bonne fac dans le domaine de la finance, de la compta etc... vaut selon moi mieux que d'etre caser dans des pauvres écoles qui sont des pompes à fric
Marsh Posté le 14-02-2010 à 02:16:49
-Zalayeta- a écrit : |
J'aurais peut-être pas commencé mon exemple par Dauphine
Et la fac ou les IAE sont aussi des (petites, Toulon excepté ) pompes à fric, simplement elles ne prennent pas dans la même poche que les écoles.
Marsh Posté le 12-02-2010 à 16:36:23
Bonjour Bonjour j'ai vu qu'il y avait beaucoup de topics à ce sujet mais pas ceux répondant totalement à mes questions.
Voilà je suis actuellement en terminale ES spé anglais, je regrette de n'avoir pas fait spé maths au vu de mon niveau en maths (17 de moyenne), mes points forts étant l'anglais, les maths, l'histoire, l'éco.
Je souhaiterai faire de la finance internationale, je demande en premier choix la prépa cachan D2 éco-gestion mais si jamais je ne suis pas prise je cherche d'autres possibilités :
- fac éco-gestion
- fac MASS
- iut GEA
- prépa expert comptable (qui prépare au diplôme DCG donc de compta, sur trois ans, puis sur deux ans + deux ans de stage à celui d'expert comptable, mais j'ai peur de me spécilaiser trop, je ne sais pas encore si la gestion me plait, n'en ayant jamais fait)
- licence IAE (sur dossier donc c'est une prépa intégrée à la fac, pareil c'est une filière expert comptable)
Donc mes questions :
la fac me fait peur, il faut vraiment être autonome, les profs ne sont pas présents etc, d'un côté si je bosse je me dis que j'aurais un très bon niveau .
L'iut GEA ce qui me fait peur, c'est de ne pas avoir les même opportunités qu'à la fac en en sortant ! pcq mon but est de faire des études longues...
De plus j'aodre les maths, je veux vraiment une filière où il y en a, l'éco aussi, les matières littéraires j'y arrive mais je n'aime pas vraiment ça, à part l'anglais.
La fac MASS je n'en ai que très peu entendu parlé, faut-il avoir fait obligatoirement spé maths ? est-ce sur dossier ? Pensez-vous mieux de passer par une licence éco-gesion pour cela ou par une licence MASS ?
En gros, je voudrai une filière avec beaucoup de maths, mais où le niveau en anglais soit assez bon pour prétendre travailler à l'international (je me demande même si je ne devrais pas passer par une école de commerce, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de maths...).
Merci de vos réponses ! j'ai vraiment besoin d'aide !
Message édité par flouuuye le 12-02-2010 à 16:38:36