Réussir...sans études?

Réussir...sans études? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 03-07-2008 à 02:35:47    

Alors bonjour à tous, j'ai passé mon bac ES cette année et comme beaucoup j'attends les résultats avec angoisse ^^. Enfin ce n'est pas pour cela que j'ai crée ce nouveau topic.  
 
Je vous explique ma situation: je n'ai vraiment aucune idée de mon métier ou des études que je devrai faire prochainement (pourtant les conseillères d'orientation me connaissent ^^). Si je rate mon bac je le repasserai l'année prochaine, donc première question: que pensez vous de repasser le bac en candidate libre? Ce n'est pas de la fainéantise mais ça fait 3 ans que je bave au lycée, avec les profs qui me disent que je ne travaille pas et que je ne vais arriver à rien dans la vie et je n'en peux plus...
D'autre part j'envisage l'année prochaine de me trouver un petit job afin de me faire un peu d'argent pour quitter le petit nid douillet de maman ^^. J'aimerai d'abord déménager dans le sud de la France (Nice, Marseille...) puis après passer quelques mois en Italie, Espagne et Angleterre (j'aime  
les langues même si l'anglais n'est pas mon fort... mais bon ça s'apprend ^^). Pensez-vous que je pourrai m'en sortir que ce soit en France ou à l'étranger sans études? Que puis-je faire ou dans quelle branche puis-je m'orienter afin de trouver un métier dans lequel je pourrai évoluer et ne pas toujours faire la même chose? Je ne suis peut être pas faite pour les études mais je suis motivée et ambitieuse! Je me suis trouvée un petit job en tant que caissière pour le mois d'août et je recherche un CDD pour l'année prochaine près de chez moi. Enfin pensez-vous que l'expérience me suffira pour m'en sortir? Où devrais-je quand même faire des études?
Désolée pour toutes ses questions mais après tout le forum est fait pour ça ^^
 
p.s: Ma mère veut que je fasse des études, j'ai donc peur de faire une bétise si je décide de ne pas faire d'études :s merci de m'aideeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer ;)

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Message édité par MBoubouille le 03-07-2008 à 02:58:14
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Marsh Posté le 03-07-2008 à 02:35:47   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 07:47:34    

MBoubouille a écrit :

Alors bonjour à tous, j'ai passé mon bac ES cette année et comme beaucoup j'attends les résultats avec angoisse ^^. Enfin ce n'est pas pour cela que j'ai crée ce nouveau topic.  
 
Je vous explique ma situation: je n'ai vraiment aucune idée de mon métier ou des études que je devrai faire prochainement (pourtant les conseillères d'orientation me connaissent ^^). Si je rate mon bac je le repasserai l'année prochaine, donc première question: que pensez vous de repasser le bac en candidate libre? Ce n'est pas de la fainéantise mais ça fait 3 ans que je bave au lycée, avec les profs qui me disent que je ne travaille pas et que je ne vais arriver à rien dans la vie et je n'en peux plus...
D'autre part j'envisage l'année prochaine de me trouver un petit job afin de me faire un peu d'argent pour quitter le petit nid douillet de maman ^^. J'aimerai d'abord déménager dans le sud de la France (Nice, Marseille...) puis après passer quelques mois en Italie, Espagne et Angleterre (j'aime  
les langues même si l'anglais n'est pas mon fort... mais bon ça s'apprend ^^). Pensez-vous que je pourrai m'en sortir que ce soit en France ou à l'étranger sans études? Que puis-je faire ou dans quelle branche puis-je m'orienter afin de trouver un métier dans lequel je pourrai évoluer et ne pas toujours faire la même chose? Je ne suis peut être pas faite pour les études mais je suis motivée et ambitieuse! Je me suis trouvée un petit job en tant que caissière pour le mois d'août et je recherche un CDD pour l'année prochaine près de chez moi. Enfin pensez-vous que l'expérience me suffira pour m'en sortir? Où devrais-je quand même faire des études?
Désolée pour toutes ses questions mais après tout le forum est fait pour ça ^^
 
p.s: Ma mère veut que je fasse des études, j'ai donc peur de faire une bétise si je décide de ne pas faire d'études :s merci de m'aideeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer ;)


 
euh...suis les conseils de ta mère et vas faire des etudes...des gens motivés et ambitieux, y'en a plein les rues...et eux font des etudes. Donc si tu veux faire un boulot intéressant ou tu fais pas tout le temps la meme chose, c'est à dire en gros un  boulot avec des responsabilités, la condition necessaire mais pas suffisante, ce sont les etudes.
après tout depend evidemment ce que tu appelles réussir...mais faut voir la réalité en face, si tu veux faire du commerce et que tu arrives sans etudes e face d'un mec d'une ESC (meme petite), je pense que le choix est vite fait :D meme chose pour bcp de boulots...:Ddonc tu fais comme tu veux, mais la plupart du temps quand je vois des gens qui n'ont pas fait d'études et bien après ils regrettent.

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Marsh Posté le 03-07-2008 à 08:31:14    

Tu devrais postuler à HEC ou à l'X  :sarcastic: (apres avoir une PREPA  :o )
 
 
 
 
 
Plus sérieusement faut voir, si tu n'aimes pas du tout étudier, autant que tu rentres dans la vie active mais si tu aimes étudier, essaye de trouver la branche qui te motivera à étudier. L'avantage d'étudier c'est que tu as des boulots mieux payés, dans de meilleures conditions que si tu n'a pas d'études.
Neanmoins, ya pas non plus de sous métier.. un cadre n'a pas plus de mérite qu'un ouvrier.. D'ailleurs c'est généralement les grands cadres qui tiennent ce genre de discours apres ya tout un tas de trouffions tu verra dans la vie qui dès qu'ils ont un peu de responsabilité veulent le montrer[:norick]. Cela dit, la vie étant de plus en plus dure économiquement, je pense que juste pour la rémunération, tu devrais essayer de faire 2 ans apres ton bac (BTS/IUT).
 

Spoiler :

des gens motivés et ambitieux, yen a plein les rues...et eux font des études.


 
 [:mister yoda]  
 
Il y a surtout plein de prétentieux, de gros blaireaux qui rêvent de boulots qu'ils n'obtiendront jamais.
 
Et ambition et motivation ne riment pas forcément qu'AVEC études.

Message cité 1 fois
Message édité par Aylo le 03-07-2008 à 08:39:59
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Marsh Posté le 03-07-2008 à 08:50:02    

Salut, tu es jeune, si c'est nécessaire repasse le bac : il vaut mieux l'avoir. Pour la suite il n'est pas forcément nécessaire de faire de longues études pour travailler. Dans certains jobs, la personnalité et ta capacité à t'adapter sont plus importants que les diplômes.
 
J'ai vu des docteurs 3ème cycle faire le même taf qu'un bac+2 et pas forcément en mieux, et eux aussi avaient besoin de formations pour s'améliorer !o!
 
Cdlt,

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 08:51:10    

Citation :

Réussir sa vie sans études ?


Faudra trouver le bon conjoint hein  ;)  [:hust_]

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:29:12    

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps pour me répondre ^^!
 
ayuluna je suis réaliste je sais très bien que tout est cher, je vis à Paris je suis bien placée pour remarquer que la vie est excessivement chère! Je ne rêve pas non plus de palace, je veux juste avoir une petite vie sans soucis avec un boulot où je me sens bien. Mon but n'est pas de gagner des mille et des cents, je veux juste un salaire qui me permet de vivre comme il le faut. Et je ne déménage pas seulement que par plaisir, des raisons personnelles me poussent à quitter ma maison. Après je pourrai très bien déménager dans les alentours mais j'ai prévu d'aller habiter dans le Sud de la France car mon coeur est là-bas :)
 
Vous me conseiller de faire des études, que je ne pourrai pas m'en sortir sans à moins de gagner au loto ou de trouver un bon mari... le problème c'est que je n'aime pas les études, j'ai essayé de m'interesser et de m'accrocher à mon bac ES, sans succès, les cours ne m'interressaient pas et même en faisant tout mon possible je n'atteignais jamais et je dis bien JAMAIS la moyenne! On a voulu me virer, me réorienter mais rien à faire je suis têtue et je me suis plantée... J'avais envisagé de faire des études mais les écoles sont beaucoup trop chères et ma mère n'a pas les moyens, seule de me les payer! J'ai donc abandonné mon idée.
Après s'il faut vraiment je ferai des études, 2/3ans grand maxi, mais pas sur Paris. J'ai besoin de changer d'air! Je pensais peut-être m'orienter vers l'hôtelerie ou la restauration, mais tout ça reste encore flou.
 
En faite je suis perdue...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:39:31    

Aylo a écrit :


 

Spoiler :

des gens motivés et ambitieux, yen a plein les rues...et eux font des études.


 
 [:mister yoda]  
 
Il y a surtout plein de prétentieux, de gros blaireaux qui rêvent de boulots qu'ils n'obtiendront jamais.
 
Et ambition et motivation ne riment pas forcément qu'AVEC études.


 
et y'a plein de pretentieux, gros blaireaux comme tu dis qui font des etudes pour essayer d'arriver aux boulots dont ils revent...
les etudes sont une conditions necessaires MAIS pas suffisante pour réussir a avoir un bon job...et l'ambition sans etudes, laisse tomber.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:49:13    

MBoubouille a écrit :

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps pour me répondre ^^!
 
ayuluna je suis réaliste je sais très bien que tout est cher, je vis à Paris je suis bien placée pour remarquer que la vie est excessivement chère! Je ne rêve pas non plus de palace, je veux juste avoir une petite vie sans soucis avec un boulot où je me sens bien. Mon but n'est pas de gagner des mille et des cents, je veux juste un salaire qui me permet de vivre comme il le faut. Et je ne déménage pas seulement que par plaisir, des raisons personnelles me poussent à quitter ma maison. Après je pourrai très bien déménager dans les alentours mais j'ai prévu d'aller habiter dans le Sud de la France car mon coeur est là-bas :)
 
Vous me conseiller de faire des études, que je ne pourrai pas m'en sortir sans à moins de gagner au loto ou de trouver un bon mari... le problème c'est que je n'aime pas les études, j'ai essayé de m'interesser et de m'accrocher à mon bac ES, sans succès, les cours ne m'interressaient pas et même en faisant tout mon possible je n'atteignais jamais et je dis bien JAMAIS la moyenne! On a voulu me virer, me réorienter mais rien à faire je suis têtue et je me suis plantée... J'avais envisagé de faire des études mais les écoles sont beaucoup trop chères et ma mère n'a pas les moyens, seule de me les payer! J'ai donc abandonné mon idée.
Après s'il faut vraiment je ferai des études, 2/3ans grand maxi, mais pas sur Paris. J'ai besoin de changer d'air! Je pensais peut-être m'orienter vers l'hôtelerie ou la restauration, mais tout ça reste encore flou.
 
En faite je suis perdue...


 
T'es arrivée en terminale, ce serait con d'arrêter sans le BAC. T'as taffé 15 ans pour ça.
 
Après, trouver un boulot sans diplôme : tu deviendras caissière au MacDo ou femme de ménage, si tu as de la chance. Tu seras pas la seule sans aucun diplôme sur le marché, et je prends pas beaucoup de risques en avancant que ces gens ont de gros problèmes pour trouver du taff, en France ou à l'étranger.
 
Bref, si t'arrêtes maintenant, tu fous ta vie en l'air. Je cite un ami qui a fait ça en 2nde. Ca lui paraissait une bonne idée, il en avait marre. Maintenant, il en chie, et ses parents l'ont giclé de chez lui. Pas de boulot. Rien.
 
Je ne vois absolument pas pourquoi tu réussirais sans diplôme là où la grande majorité se plante. Les chances sont très largement contre toi. Et de la bonne volonté, tu n'en fait guère preuve vu que tu penses arrêter.
 
Bref, motive-toi, choisis toi une voie APRES le bac, et obtiens le. Sinon, tu fous 15 ans de ta vie à la poubelle.


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L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
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Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:53:15    

Citation :

les etudes sont une conditions necessaires MAIS pas suffisante pour réussir a avoir un bon job...et l'ambition sans etudes, laisse tomber.


 
C'est très vrai. Bien que "les études" puissent revetir plusieurs aspects! Pas forcément besoin du diplôme de ci ou de ça. Cependant, il te faudra étudier de toute manière pour arriver a tes fins, et le faire "par soi-même" "sur le tas" ou autre cours du soir demande beaucoup d'efforts et de volonté.
 
Bref, accroche toi, ce qui ne vous tue pas vous rends plus fort, c'est bien connu ^^
Cependant, ça n'empeche que rien n'est perdu. Mais si on a eu la volonté et l'énergie de poursuivre et d'etre assidu a des études "classiques", c'est très bon signe sur la capacité et le potentiel futur a changer de voie si besoin est.
 
Bref, accroche toi, ce qui ne vous tue pas vous rends plus fort, c'est bien connu ^^


Message édité par Baggers le 03-07-2008 à 18:00:59
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Marsh Posté le 03-07-2008 à 18:36:49    

Citation :

Vous me conseiller de faire des études, que je ne pourrai pas m'en sortir sans à moins de gagner au loto ou de trouver un bon mari... le problème c'est que je n'aime pas les études, j'ai essayé de m'interesser et de m'accrocher à mon bac ES, sans succès


 
Un message privé de ma part pour aider  :)

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 18:36:49   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:31:12    

Salut à toi!
 
En effet si tu veux commencer directement sans diplôme tu as peu de chance de trouver un emploi durable. En exemple il y a la soeur de ma copine, elle a eu un bac L, a commencé en fac d'anglais, à redoublé jusqu'à ce qu'elle n'ait plus de bourses, puis s'est lancée dans la vie active, aujourd'hui elle est sans emploi, et elle est passée par des emplois de caissière et télé-prospectrice, et ça n'a pas duré car en général on est rarement embauché en CDI pour ce genre de travail. Aujourd'hui si elle s'en sort dans la vie c'est parce qu'elle vit avec son copain qui travaille...
 
Même si tu dis rêver d'un emploi modeste, passer sa vie à jongler entre les petits boulots ne te plaira pas. Avant les gens pouvait arriver avec pratiquement rien et monter en grade tout au long de leur vie jusqu'à des postes importants, mais aujourd'hui c'est de plus en plus difficile, il faut vraiment avoir de la chance et il ne vaut mieux pas trop compter dessus.
 
Pour réussir il faut que tu mettes toutes les chances de ton côté, alors l'idéal serait d'avoir ton bac et poursuivre tes études pour espérer des postes à responsabilité et forcément mieux payés. Après si tu ne peux pas supporter les études tu peux chercher à faire une formation pour un domaine qui te plait, ça peut t'ouvrir des portes...
 
Pour conclure ne lâche surtout pas les études pour partir à l'aventure, tu vas galérer et tu auras peu de chance d'y arriver, essaie de te construire un projet précis avant de quitter l'école.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:31:58    

Tetedeiench je n'ai pas dis que je voulais arrêter avant d'avoir mon bac! J'ai justement dis que je comptais le repasser si je le ratais cette année! Lis avant de me critiquer merci! Ensuite je me rends bien compte que sans diplôme je vais galérer mais pour l'instant je n'ai rien trouvé qui pouvais m'interesser. Tu penses que je ne fais pas preuve de bonne volonté, c'est ton choix mais ce n'est pas forcemment la réalité. Tu sais certains évènements poussent à profiter de la vie, et mon impression est que j'ai peur de perdre mon temps en faisant des études qui ne me mèneront peut être à rien! Je fais peut etre une grosse erreur, j'en suis consciente ;)
Après je ne suis pas contre les études, je n'ai pas trouvé celles qui me plaisaient...
baggers merci pour ton soutien ;) et Jak45 merci pour ton mp ;)  
Bref je suis un peu chiante je sais mais je commence à en avoir marre de voir tout le monde autour de moi trouver ses études alors que moi je cherche désespéremment!

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:35:57    

cocotin a écrit :

Salut à toi!
 
En effet si tu veux commencer directement sans diplôme tu as peu de chance de trouver un emploi durable. En exemple il y a la soeur de ma copine, elle a eu un bac L, a commencé en fac d'anglais, à redoublé jusqu'à ce qu'elle n'ait plus de bourses, puis s'est lancée dans la vie active, aujourd'hui elle est sans emploi, et elle est passée par des emplois de caissière et télé-prospectrice, et ça n'a pas duré car en général on est rarement embauché en CDI pour ce genre de travail. Aujourd'hui si elle s'en sort dans la vie c'est parce qu'elle vit avec son copain qui travaille...
 
Même si tu dis rêver d'un emploi modeste, passer sa vie à jongler entre les petits boulots ne te plaira pas. Avant les gens pouvait arriver avec pratiquement rien et monter en grade tout au long de leur vie jusqu'à des postes importants, mais aujourd'hui c'est de plus en plus difficile, il faut vraiment avoir de la chance et il ne vaut mieux pas trop compter dessus.
 
Pour réussir il faut que tu mettes toutes les chances de ton côté, alors l'idéal serait d'avoir ton bac et poursuivre tes études pour espérer des postes à responsabilité et forcément mieux payés. Après si tu ne peux pas supporter les études tu peux chercher à faire une formation pour un domaine qui te plait, ça peut t'ouvrir des portes...
 
Pour conclure ne lâche surtout pas les études pour partir à l'aventure, tu vas galérer et tu auras peu de chance d'y arriver, essaie de te construire un projet précis avant de quitter l'école.


 
Je veux bien faire quelque chose, mais le problème est tjrs le même: quoi? J'ai voulu tout faire, tous les métiers possible et pourtant aujourd'hui aucun ne m'interesse vraiment. J'aurai bien aimé aussi faire dans l'hôtellerie/restauration/tourisme mais le problème c'est l'anglais, indispensable et j'ai beaucoup beaucoup de mal... Que faire alors? :(
 
Merci pour  ta réponse ;)

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:40:48    

MBoubouille a écrit :

Tetedeiench je n'ai pas dis que je voulais arrêter avant d'avoir mon bac! J'ai justement dis que je comptais le repasser si je le ratais cette année! Lis avant de me critiquer merci! Ensuite je me rends bien compte que sans diplôme je vais galérer mais pour l'instant je n'ai rien trouvé qui pouvais m'interesser. Tu penses que je ne fais pas preuve de bonne volonté, c'est ton choix mais ce n'est pas forcemment la réalité. Tu sais certains évènements poussent à profiter de la vie, et mon impression est que j'ai peur de perdre mon temps en faisant des études qui ne me mèneront peut être à rien! Je fais peut etre une grosse erreur, j'en suis consciente ;)
Après je ne suis pas contre les études, je n'ai pas trouvé celles qui me plaisaient...

baggers merci pour ton soutien ;) et Jak45 merci pour ton mp ;)  
Bref je suis un peu chiante je sais mais je commence à en avoir marre de voir tout le monde autour de moi trouver ses études alors que moi je cherche désespéremment!


 
reponse puérile et désinvolte...on ne fait pas toujorus ce qu'on veut. profite de la vie maintenant, tu regretteras plus tard :o

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:41:12    

sinon si ça t'intéresse avec le bac tu peux toujours tenter le concours d'infirmière, c'est pas un métier facile, mais il y a du débouché. En plus le concours ne demande pas d'avoir fait un bac scientifique, il y a des tests psychotechniques, des maths de bases, un peu de rédaction et un oral où il faut juste faire bonne impression. Après les études ne sont pas très faciles, mais elles alternent avec du pratique, ce qui coupe un peu des études traditionnelles. Si ça te plait et que t'es motivé je pense que c'est un bonne idée.
 
En fait je te raconte ça parce que ma copine a voulu arrêter ses études l'an dernier, la fac de lettres ne lui plaisait pas, et être infirmière était un projet qu'elle avait. Elle n'a pas eu son concours malheureusement ( à cause de l'oral, elle était un peu trop stressée ) mais aujourd'hui elle est en fac de psycho en deuxième année et ça lui plait. Ce que je veux dire c'est qu'il y a peut être des études qui te motiveront bien et dans lesquelles tu y arrivera. Les études post bacs sont différentes de celles avant le bac, elle sont plus orientées vers la voie que tu choisis, donc plus motivantes.
 
Sinon vu que l'hotellerie/ restauration / tourisme te plaisent, je crois qu'il existe des formations qui peuvent être intéressantes. Après si tu n'as pas le niveau en anglais bah... t'as pas le choix, tu dois te motiver, bosser, regarder des séries en anglais avec les sous-titres anglais et faire des voyages linguistiques si possible. De toute façon il n'y a pas de secret, si tu veux réussir il faut bosser... Et les choses que tu devras bosser ne te plairont pas toujours, mais tu devras les bosser.


Message édité par cocotin le 03-07-2008 à 19:46:49
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:49:06    

Il y a quelque chose que personne n'a pensé à lui dire, c'est que les études supérieures sont quand même bien différentes du lycée. Ce qui fait que des personnes qui maudissent les cours du secondaires accrochent carrément une fois arrivées en fac/dut/cpge/etc.
 
Il existe plein de domaines, et plein de boulots dont tu n'a pas connaissance (et c'est bien normal en sortant du lycée). En dehors de la fac ou des CPGE, tu as toujours des BTS et DUT qui t'ameneront vers un boulot.
 
Si tu ne sais pas vraiment quoi faire et si les études te rebutent, tente un BTS/DUT, ça ne te prend que deux ans, et ça te fera un bagage. Pendant ces deux ans, sans même t'en rendre compte, ton projet pro va murir. Une fois le diplôme obtenu, soit tu t'arrêtes là, soit tu continue, tu verras le moment venu.
 
J'ai connu ça en sortant du bac, je ne savais pas quoi faire, je n'étais pas vraiment intéressé par les cours. Pour plus d'infos : MP.
 
Bon courage pour trouver ta voie en tous cas!

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 19:50:21    

Si moi je l'ai dit dans mon dernier message!

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 20:25:08    

On me dit que les études c'est différent du lycée parce qu'on fait ce qu'on aime normalement... je veux bien le croire pas de pb mais c'est juste que pour l'instant j'ai pas trouvé ce qui me plait REELLEMENT :)
Infirmière ne m'interresse pas mais c'est gentil de proposer ;)
 
En tout cas merci pour vos réponses ça fait plaisir :)
 
Juste question comme ça: quelqu'un a fait des études en alternance? peut -être que ça pourrai me convenir...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 21:33:41    

J'ai arrêté mes études après mon bac technique (il y a 15 ans donc je donne pas le nom, ça a changé). Bosser, me faire un peu d'argent, en profiter... le con!  :D  
Très grosse erreur de ma part. J'aurai du faire une année à l'étranger avec Erasmus ou me forcer à continuer.
 
Je n'ai profité de rien et j'ai perdu mon temps car sans qualifications tu as:
- des boulots ingras sans aucun intérêt
- pour des durées de quelques heures à quelques jours
- paye de misère
 
Crois moi, t'en profitera pas beaucoup.
Tu veux aller en angleterre, sans maitriser la langue: ce sera des boulots de merde dont aucun anglais ne veut et mal payé (ya pas de smic la bas).  
Tu te retrouvera à bosser avec tous les immigrés (comme toi) des 4 coins de la planètes qui parleront encore plus mal l'anglais que toi. Super!
Au bout d'un mois, la vie etant tellement chère, avec 1500€ en arrivant plus un boulot au bout de 2 jours, je me suis retrouvé à la rue.
Heureusement j'avais des potes étudiants là bas qui m'ont hebergé et j'ai pu repartir sur le bon pied.
Pour l'Italie rêve pas non plus. Les salaires sont assez bas et la vie est chère. L'espagne c'est kifkif.
A moins d'avoir une grosse gagnotte en partant.
 
Le plan fleur bleue je vais voyager à droite à gauche, m'installer dans le sud... tu rêves, faut un peu redescendre de ton nuage, tu n'as plus 13 ans.
Tu restera chez tes parents à galérer pour trouver des boulots à la con  
Tu essayera de partir à l'étranger avec les 3 francs 6 sous que tu auras durement gagnés et tu te retrouvera dans la mouise.
Et tu te dira... ce que je suis conne!
Ca parait un peu dur, mais étant passé par là c'est exactement ce que je me suis dit.
Ceux autour de moi qui se sont arrêté tôt dans leurs études ne s'amusent pas quand il faut boucler les fins de mois, car avec 980€ net/mois la vie n'est pas pépère.
 
Tu vas te dire que je suis qu'un pauv naze qui n'a pas su se débrouiller et qui est aigri par son echec (qui ne l'est pas puisque ça m'a fait grandir et qu'ensuite j'ai repris mes études), que tu es bien plus maline que ça et que TOI tu y arrivera... parce que toi tu n'en veux!
Je te reponds... on en reparle dans 10 ans.
 
Ca c'est pour la partie: je te déconseille d'arreter.
Maintenant, passons à la partie... "je continue mes études"
 
Du coup, après mon expérience un peu rock'n'roll j'ai repris un DUT en alternance (et apres un nouvel arrêt, je rempile sur un master).
Bon, là aussi redescend de ton nuage... on ne fait pas que ce qu'on aime. Dans la filière que tu choisira, il y aura des trucs qui te gonfleront aussi... ça changera pas beaucoup.
La différence, c'est ton degré de maturité qui te permettra d'endurer certains trucs pour atteindre un objectif: un diplôme valorisé sur le marché du travail.
L'avantage de l'alternance est d'avoir un pied en entreprise, d'apprehender un metier et de gagner un peu d'argent.
 
Pour le choix de la filière, puisque tu n'as pas l'air de savoir ou tu veux aller... il va falloir choisir au moins un domaine d'activité: technique, tourisme, medico-social...
Et là aussi, il faut arréter de jouer les gamines: c'est pas sur un forum que tu dois trouver la réponse!
Bouges toi un peu, va sur les sites de l'APEC, de l'ANPE etc pour voir ce qui existe comme type de métier. Renseignes toi dans ton entourage parmi les "adultes" qui travaillent sur leur métier etc etc..
 
Une fois le domaine choisi, prend la formation la plus généraliste possible afin de ne pas t'enfermer dans un boulot en particulier.
 
Voila voila, j'ai été un peu méchant parfois mais je pense que tu as besoin de te faire secouer un peu parce que tu me semble assez peu concerné par ton avenir professionnel alors que tu es justement au moment clé de celui ci.
Maintenant il y en a qui reussissent sans aucun diplome... mais tu ne m'as pas l'air d'avoir l'esprit d'entrepreneuriat. En dehors de ça, peu de salut sans diplome ou formation
 
 
... mais le mois de juillet, c'est pas un peu tard pour se poser ce genre de question?
 
Edit:  
Et puis écoutes un peu ta mère!  
(elle a un peu plus d'experience que toi)

Message cité 3 fois
Message édité par akabis le 03-07-2008 à 22:08:36
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 22:14:36    

Si tu veux rentrer dans la vie active, tu peux toujours faire des formations en alternance, type BTS (IUT ?)... Si tu veux faire un métier dont tu es le maitre d'oeuvre, qui touche à divers domaines et si tu es motivé.. lance toi comme entrepreneur... Les études , comparée à la vie active, sa n'est pas si dur... Dans ton cas, jte déconseil la fac. Faut se motiver dans la vie pour continuer ses études.  
TU REGRETTERAS SI TU STOP LA !

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 02:37:03    

akabis a écrit :

J'ai arrêté mes études après mon bac technique (il y a 15 ans donc je donne pas le nom, ça a changé). Bosser, me faire un peu d'argent, en profiter... le con!  :D  
Très grosse erreur de ma part. J'aurai du faire une année à l'étranger avec Erasmus ou me forcer à continuer.
 
Je n'ai profité de rien et j'ai perdu mon temps car sans qualifications tu as:
- des boulots ingras sans aucun intérêt
- pour des durées de quelques heures à quelques jours
- paye de misère
 
Crois moi, t'en profitera pas beaucoup.
Tu veux aller en angleterre, sans maitriser la langue: ce sera des boulots de merde dont aucun anglais ne veut et mal payé (ya pas de smic la bas).  
Tu te retrouvera à bosser avec tous les immigrés (comme toi) des 4 coins de la planètes qui parleront encore plus mal l'anglais que toi. Super!
Au bout d'un mois, la vie etant tellement chère, avec 1500€ en arrivant plus un boulot au bout de 2 jours, je me suis retrouvé à la rue.
Heureusement j'avais des potes étudiants là bas qui m'ont hebergé et j'ai pu repartir sur le bon pied.
Pour l'Italie rêve pas non plus. Les salaires sont assez bas et la vie est chère. L'espagne c'est kifkif.
A moins d'avoir une grosse gagnotte en partant.
 
Le plan fleur bleue je vais voyager à droite à gauche, m'installer dans le sud... tu rêves, faut un peu redescendre de ton nuage, tu n'as plus 13 ans.
Tu restera chez tes parents à galérer pour trouver des boulots à la con  
Tu essayera de partir à l'étranger avec les 3 francs 6 sous que tu auras durement gagnés et tu te retrouvera dans la mouise.
Et tu te dira... ce que je suis conne!
Ca parait un peu dur, mais étant passé par là c'est exactement ce que je me suis dit.
Ceux autour de moi qui se sont arrêté tôt dans leurs études ne s'amusent pas quand il faut boucler les fins de mois, car avec 980€ net/mois la vie n'est pas pépère.
 
Tu vas te dire que je suis qu'un pauv naze qui n'a pas su se débrouiller et qui est aigri par son echec (qui ne l'est pas puisque ça m'a fait grandir et qu'ensuite j'ai repris mes études), que tu es bien plus maline que ça et que TOI tu y arrivera... parce que toi tu n'en veux!
Je te reponds... on en reparle dans 10 ans.
 
Ca c'est pour la partie: je te déconseille d'arreter.
Maintenant, passons à la partie... "je continue mes études"
 
Du coup, après mon expérience un peu rock'n'roll j'ai repris un DUT en alternance (et apres un nouvel arrêt, je rempile sur un master).
Bon, là aussi redescend de ton nuage... on ne fait pas que ce qu'on aime. Dans la filière que tu choisira, il y aura des trucs qui te gonfleront aussi... ça changera pas beaucoup.
La différence, c'est ton degré de maturité qui te permettra d'endurer certains trucs pour atteindre un objectif: un diplôme valorisé sur le marché du travail.
L'avantage de l'alternance est d'avoir un pied en entreprise, d'apprehender un metier et de gagner un peu d'argent.
 
Pour le choix de la filière, puisque tu n'as pas l'air de savoir ou tu veux aller... il va falloir choisir au moins un domaine d'activité: technique, tourisme, medico-social...
Et là aussi, il faut arréter de jouer les gamines: c'est pas sur un forum que tu dois trouver la réponse!
Bouges toi un peu, va sur les sites de l'APEC, de l'ANPE etc pour voir ce qui existe comme type de métier. Renseignes toi dans ton entourage parmi les "adultes" qui travaillent sur leur métier etc etc..
 
Une fois le domaine choisi, prend la formation la plus généraliste possible afin de ne pas t'enfermer dans un boulot en particulier.
 
Voila voila, j'ai été un peu méchant parfois mais je pense que tu as besoin de te faire secouer un peu parce que tu me semble assez peu concerné par ton avenir professionnel alors que tu es justement au moment clé de celui ci.
Maintenant il y en a qui reussissent sans aucun diplome... mais tu ne m'as pas l'air d'avoir l'esprit d'entrepreneuriat. En dehors de ça, peu de salut sans diplome ou formation
 
 
... mais le mois de juillet, c'est pas un peu tard pour se poser ce genre de question?
 
Edit:  
Et puis écoutes un peu ta mère!  
(elle a un peu plus d'experience que toi)


 
Alors pour te répondre tout d'abord je suis concernée par mon avenir professionnel, ça va faire bientot 2 ans que je ne pense qu'à ça et que j'ai l'impression de trouver enfin ce que j'aime pour me rendre compte après que soit ça ne m'interesse pas ou soit ce sont des métiers durs qui demandent beaucoup trop d'études! La gamine ne cherche pas de réponses sur le forum elle cherche juste quelques renseignements pour l'aider! ANPE, conseillères d'orientation et sites internet j'ai fais plus d'une fois! Tu dis ce que tu penses, après tout tu as plus d'expérience que moi, mais ne crois pas que je vis au pays des bisounours! Malgré mes 18 ans je sais ce qu'est la vie!
Je ne te prends pas pour un pauvre naze, il n'y a pas de raison que je sois supérieure à toi. Tu me dis que toi aussi tu avais des rêves plein la tête et que malgré tout ça ne suffit pas, je prends en compte toutes les remarques :)
J'ai quand même une vague idée de ce que j'aimerai faire et d'après certains de mes critères peut être que les domaines de l'hôtellerie/restauration/tourisme me conviendraient comme je l'ai dis dans un autre poste.
Merci quand même de ta réponse et sache qu'il n'est jamais trop tard pour se poser des questions ;)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 02:45:45    

Pour l'angleterre, sans etude ca devient de plus en plus dur de trouver de bons jobs, sachant qu'il y a eu ces dernieres annees une explosion du nombre d'etudiants dans le superieur (et donc de diplome)
Ca devient deja selectif sur les notes et sur l'universite d'origine alors sans rien...
Par contre tu dois pouvoir trouver un job de serveuse assez facilement, un job qui sur Londres te payera un taudis en Zone 6...
 
Mon conseil: fait des etudes, a la limite prend une annee pour decider de t'en orientation

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 02:46:36    

akabis a écrit :

J
Tu veux aller en angleterre, sans maitriser la langue: ce sera des boulots de merde dont aucun anglais ne veut et mal payé (ya pas de smic la bas).  


 
Il y a un salaire minimum  :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 03:46:13    


tu exagères quand même.


---------------
"L'Histoire me sera indulgente, car j'ai l'intention de l'écrire"
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 04:01:47    

En effet, y a un salaire minimum en Angleterre, c'est le National Minimum Wage et dépend de ton âge en fait. Si tu as entre 18 et 21ans ton salaire minimum sera de £4.60 l'heure, soit 5,81euros, en sachant que la vie là-bas peut être plus chère qu'en France.
Même si le post d'Akabi peut sembler dur par moments, je suis globalement d'accord avec lui.
Dans tous les cas, faut te dire que pour travailler il faut être formé. Pour être formé, faut aller dans un établissement supérieur. Si le tourisme t'intéresse téléphones tous les lycées qui forment des BTS-hotellerie de ta région pour savoir s'il y a encore des places libres pour la rentrée, par exemple. Ou mène des actions de ce genre. En tous cas, c'est sûr, se lancer dans l'aventure sans un quelconque diplôme c'est un moyen sûr de se casser la figure.
 
Bon courage à toi !!
 
Ah oui, sinon il reste d'autres solutions comme faire top model [:azzaro75], ou encore s'abonner au loto/keno ;)


Message édité par ubebert le 04-07-2008 à 04:05:14

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Au fait, savez-vous qu'on ne peut pas se lécher le coude, ou le nez ? :-))
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 09:43:08    

crackingod01 a écrit :


 
Il y a un salaire minimum  :jap:


 
Ca à changé alors, quand j'y était (il y a 10 ans... ça date) il y avait certe un salaire minimum de référence, que les employeurs n'avaient pas à appliquer par obligation.


Message édité par akabis le 04-07-2008 à 09:43:43
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 09:44:40    

Salut.

 

J'ai un pote qui a fait un Bac pro vente qui est maintenant en deuxième et dernière année d'un BTS Management des unités commerciales en alternance (avec une très bon magasin de fringues que je tairais le nom).
Il est très mauvais en anglais, n'est pas doué pour les études dites classiques (il a redoublé sa 4ème et à réussi en réalité à entrer en BEP grâce a un gros travail d'encadrement) ET POURTANT il est très régulièrement vendeur du mois.
Alors c'est vrai que depuis qu'il a commencé son BTS on ne le voit quasiment plus car il travail tout le temps (entre le lycée et le magasin) mais il adore ce qu'il fait.

 

Tout ça pour dire que je pense que tu dois avoir plus de facilités que lui et que ce BTS (ou un autre comme celui ci) pourrait peut être te convenir.

 

Le BTS est une très bonne formation car elle est adapté à ceux qui veulent entrer rapidement dans la vie active et à ceux qui veulent continuer en école.

 

Mon pote pense même peut être continuer en école de commerce l'année prochaine ; comme quoi l'appétit vient en mangeant :D

 

Bon courage à toi et surtout n'arrète pas tes études avant d'avoir fais quelquechose qui te prépare un minimum à un boulot...ça serait vraiment dommage!


Message édité par lagnolepourrite le 04-07-2008 à 09:49:26
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 10:24:04    


MBoubouille a écrit :


 
Alors pour te répondre tout d'abord je suis concernée par mon avenir professionnel, ça va faire bientot 2 ans que je ne pense qu'à ça et que j'ai l'impression de trouver enfin ce que j'aime pour me rendre compte après que soit ça ne m'interesse pas ou soit ce sont des métiers durs qui demandent beaucoup trop d'études! La gamine ne cherche pas de réponses sur le forum elle cherche juste quelques renseignements pour l'aider! ANPE, conseillères d'orientation et sites internet j'ai fais plus d'une fois! Tu dis ce que tu penses, après tout tu as plus d'expérience que moi, mais ne crois pas que je vis au pays des bisounours! Malgré mes 18 ans je sais ce qu'est la vie!
Je ne te prends pas pour un pauvre naze, il n'y a pas de raison que je sois supérieure à toi. Tu me dis que toi aussi tu avais des rêves plein la tête et que malgré tout ça ne suffit pas, je prends en compte toutes les remarques :)


Tu me laissera juste douté sur le fait que tu sois allé à l'ANPE, etant lycéenne tu ne peut être reçu par un conseillé. Il faut avoir cotisé et ne pas être étudiant (mais passons la dessus).
 
Je me doute bien que tu sais ce qu'est la vie, j'ai été volontairement un peu dur.
Mais ton premier post me paraissait tellement naif, que je ne voyais pas d'autre manière de répondre.
 
 

MBoubouille a écrit :


J'ai quand même une vague idée de ce que j'aimerai faire et d'après certains de mes critères peut être que les domaines de l'hôtellerie/restauration/tourisme me conviendraient comme je l'ai dis dans un autre poste.
Merci quand même de ta réponse et sache qu'il n'est jamais trop tard pour se poser des questions ;)


Pour le fait de se poser des questions, c'etait par rapport aux dossiers d'inscription  :D  
 
Je connais un peu le secteur, mon amie vient du tourisme et j'ai des neveux dans la filière hôtellerie/restauration.
 
Suivant ce que tu veux faire, c'est BTS/licence(bac+2/+3) ou master(bac+5)
Dans ces filières, maintenant il faut parler 3 langues etrangères et au moins en maitriser 2.  
Donc il va falloir prévoir quelques séjours linguistiques pendant ta formation et tes vacances et bosser en cours.
 
En saison (suivant où tu te trouves c'est Eté + Hivers)  
- Si tu es en hôtellerie/restau, c'est du 7j/7j avec horaires de dingues.
- Dans le tourisme (OT, evenementiel) c'est plus cool niveau horaire, mais tu travaillera les we.
 
Après on peut bosser dans l'hôtellerie sans diplôme, mais faut voir dans quels types d'établissements.
 
Je te conseille fortement d'aller voir les directeurs d'études de master du secteur touristique et de lycées préparant à la filière afin de discuter avec eux sur le sujet.
Prendre rdv avec le directeur d'un OT (office de tourisme) et d'un hôtel/restaurant (étoilé) afin d'en faire de même.
Renseignes tois sur leurs métiers avant et pose un max de questions, c'est eux qui te renseigneront le mieux.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 10:30:10    

bobo77 a écrit :


 
Ah bon ? Parce que à part balayeur de chiottes sans étude, sérieusement on peut faire quoi ? Métier ambitieux ou pas d'ailleurs... J'aimerai bien que tu me cites des métiers ouverts avec un niveau BAC ES... :sarcastic:


 
Ca se voit que tu ne connais pas du tout le monde du travail.
Il ne faut pas croire que la réussite est ouverte seulement à ceux qui sont bardés de diplômes et que ça dépend des secteurs.
Pas mal de niveaux CAP/BEP dans le BTP (je parle juste de ce secteur car je connais un peu) ont de très bons salaires et de très bons boulots.
Ex:  
Un chef d'équipe plaquiste avec qui je parlais se faisait plus de 3000€ net/mois ... avec un CAP en poche.
Un pote, chef de chantier, qui a arrêté avant la fin de sont BTS: 4000€ net/mois + voiture + carte essence.
Et ce ne sont pas des exceptions. Par contre, c'est des horaires de fous.
 
Edit: ça contredit un peu mon discours précedent, mais ceux qui réussise sans diplôme doivent déployés des efforts considérables pour y arriver


Message édité par akabis le 04-07-2008 à 10:44:30
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 10:39:51    

hello MBoubouille, je vois que tu es un peu stressée par l'arrivée des résultats du bac. Ne t'inquiète pas, après tout de mon expérience on a souvent des surprises au bac, des élèves moyens voires situés autour des 7/8 de moyenne ont eu leur bac!!!peut-être que ce sera ton cas.Si tu as bossé (et c'est ce que tu dis plus haut) c'est peut-être jouable. Ne te décourage pas, aussi si tu penses être au rattrapage tu devrais déjà commencé à réfléchir aux matières que tu vas choisir pour remonter, l' éco à l'oral c'est moins balaise qu'à l'écrit.
Aussi dans le tourisme il ya des formations post bac pour être hôtesse de l'air ou au sol si tu as peur des avions, des copines à moi sans avoir un niveau bon en anglais ont tenté et ont réussi à intégré des formations elles sont épanouies aujourd'hui car elles n'étaient pas trop études, mais avec cette formation, elles ont la tête dans les nuages.Ton anglais tu l'apprendras en formation....

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 10:46:40    

louloute123456789 a écrit :

hello MBoubouille, je vois que tu es un peu stressée par l'arrivée des résultats du bac. Ne t'inquiète pas, après tout de mon expérience on a souvent des surprises au bac, des élèves moyens voires situés autour des 7/8 de moyenne ont eu leur bac


Juste une question:  
quelle école te prend avec 7/8 de moyenne?
A part la fac qui prend juste avec le dipôme, je ne vois pas et la fac c'est 50% d'echec

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 18:47:16    

bobo77 a écrit :


 
Ah bon ? Parce que à part balayeur de chiottes sans étude, sérieusement on peut faire quoi ? Métier ambitieux ou pas d'ailleurs... J'aimerai bien que tu me cites des métiers ouverts avec un niveau BAC ES... :sarcastic:


Heuuuu que je réflechisse........ c vraiment dur.
Chef d'entreprise, j'en connais qui se versent un salaire supérieur à 10 000€ et qui ont juste le bac. (jen connais aussi qui deviennent dépressifs car leur affaire a fait faillite)
Je ne parle pas de personnes des 70s mais bien du 21eme.
Enfin imaginer sa vie à recevoir les ordres d'un autre, il y a mieux comme ambition.


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"L'Histoire me sera indulgente, car j'ai l'intention de l'écrire"
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 19:12:06    

bobo77 a écrit :


 
Et tu débutes comment à 18 ans quand t'as pas un rond pour lancer ta société ? Non, mais vraiment, sois réaliste un peu. Pour s'offrir 10 000 € par an faut déjà une sacrée affaire, pour ça faut du capital et des collaborateurs...
 
J'aimerai bien que tu me les présentes ces gens...  :sarcastic:  
 
Merci pour ce moment de bonheur :lol:


lol...
Qui a parlé d'age?  
Je parlais d'ambition/ étude. Donc ne mets pas tout ds le même sac.
Mais biensur, qu'il faut une super affairen biensur qu'il faut des collabo, biensur qu'il faut un K.
Mais tu as plusieurs types d'affaires, toutes ne nécessitent pas le même K, je t'apprends rien.  
L'acces au financement ne pose généralement pas problème, c'est le remboursement le problème. ( avec souvent des taux très élevés, je te l'accorde).
De toute facon, il n'y a pas que les études qui permettent de réussir ds la vie.
Même si c'est un atout majeur.
 


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"L'Histoire me sera indulgente, car j'ai l'intention de l'écrire"
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:34:00    

Ca dépend de ce que tu vises comme société :o. On va pas trop te faire c*** ou te demander d'avoir un niveau universitaire si tu veux ouvrir un kebab, comparé à une startup par exemple. Après oui, généralement faut avoir un capital de départ pour quoi que ce soit.


Message édité par ubebert le 04-07-2008 à 21:34:40

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Au fait, savez-vous qu'on ne peut pas se lécher le coude, ou le nez ? :-))
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:38:20    

j'ai justement parlé des etudes avec des cadres aujourd'hui...et ils m'ont dit clairement que si tu veux evoluer dans la boite => bac+5 obligatoire.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:40:49    

on peut reussir sans etudes c'est sur et certain mais il faut avoir un talent particulier a toi de nous dire lequel tu possede...

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:40:51    

ouech richard branson, Bouygues... toussa ils n'ont pas fait d'etudes fait comme eux je suis presuadé que tu en a le potentiel :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:42:08    

bobo77 a écrit :


 
Mais, tu rêves ;) . A moins de récupérer la société de papa/maman ou d'être fortuné, c'est impossible d'ouvrir une boite sans le BAC.
 


C'est bien ce que je disais, tu ne sais pas de quoi tu parles. Fini tes études, va bosser un peu et tu dira moins de bétises.
 

bobo77 a écrit :


Tu mélanges tout. Diplôme professionnalisation (CAP) que le jeune homme n'a pas (et qui suffit pour commencer dans ce milieu, je te l'accorde mais en bas de l'échelle) et études postbac (BTS) que le jeune homme ne compte pas faire...  
 


 
Sinon pour cette enormité concernant le bac VS CAP:
Avec l'AFPA en 6 mois (à partir d'un niveau 3eme) tu peux avoir l'equivalent du CAP
 

bobo77 a écrit :


Et pour faire chef de chantier, AMHA faut soit avoir énormément d'expérience, soit sortir d'une école d'ingé parce que en ayant même pas un BTS, je me demande de quel chantier ton pote peut bien être le chef...  


Ou ai je dis qu'il n'avait pas d'Experience... detend toi un peu.
 

bobo77 a écrit :


Et, ce même jeune homme pousse la fainéantise à son paroxysme, puisqu'en plus de ne pas vouloir faire d'études, ce qui est en France au 2008 pour un jeune le comble de la médiocrité, il veut "une petite vie tranquille".  


C'est une jeune fille, et parler de fainéantisme parce qu'on a pas le gout de continuer, ou qu'on ne sais que choisir ou pour tout autre raison... faut vraiment être neuneu: arrête un peu ton délire
 

bobo77 a écrit :


Et toi, tu parles du BTP, le secteur le plus dur physiquement et mal-payé...  


Encore une fois tu ne sais pas de quoi tu parles.
Il y a de très bon salaire dans le BTP. Je connais des électricien, renovateur, charpentier, couvreur ... qui se sont mis à leur compte tellement il y a de taf: il n'y en a pas un qui se paye moins de 3000 net/mois
Et tout ces faignants comme tu le soulignais, n'ont pas fait d'étude.
 
L'artisanat marche très bien, donc si MBoubouille désire s'arrêter, qu'elle s'oriente vers ces secteurs.
Sinon il faut absolument continuer.
 
Maintenant bobo, si tes interventions pouvaient être pertinentes et ne plus polluer ce topic. Parce que tes interventions sont un sacré ramassi de conneries


Message édité par akabis le 04-07-2008 à 21:45:54
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:43:43    

richard98 a écrit :

ouech richard branson, Bouygues... toussa ils n'ont pas fait d'etudes fait comme eux je suis presuadé que tu en a le potentiel :sarcastic:


 
 :lol:  :lol:  :lol: le reve americain, c'est fini

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 23:37:17    


Non, le rêve américain existe/existera toujours  :o . Il est réservé aux plus ambitieux, audacieux et imaginatifs.


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Au fait, savez-vous qu'on ne peut pas se lécher le coude, ou le nez ? :-))
Reply

Marsh Posté le    

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