Classement des écoles d'ingé par des élèves des écoles de commerce, ou l'inverse...
 
  Liens ingénieurs et commerciaux.  
 
Pour commencer:
 
QUELLE EST LA DIFFERENCE ENTRE INGENIEUR D'AFFAIRES ET INGENIEUR COMMERCIAL?  
 
1 - L'ingénieur d'affaires  
 
L’ingénieur d’affaires apporte une solution globale à un besoin d’une entreprise. Il construit une réponse technique, marketing, commerciale, tout en maîtrisant les risques (financiers, juridiques, etc.). L’ingénieur d’affaires est généralement rattaché soit à une direction commerciale soit à une direction technique. Il est un interlocuteur privilégié du client, des services internes tels que le service commercial, le bureau d’études, le service financier, le service technique, la direction, les différents responsables de production et les prestataires externes tels que les fournisseurs, les sous-traitants, les intervenants sur site. Le processus d’ingénierie d’affaires se décompose en quatre phases :  
1. La prospection En amont du projet, l’ingénieur d’affaires fait de la prospection. Il détecte les affaires et réalise toutes les actions marketing et commerciales permettant de conclure une affaire.
2. L’étude du problème posé Il analyse le besoin du client, répond aux appels d’offres, participe aux études de faisabilité, établit l’offre commerciale et réalise le montage financier du dossier. Les solutions qu’il propose constituent une réponse à la fois technique et commerciale. Il négocie le contrat et collabore à l’élaboration du devis et du cahier des charges. Il intervient également dans la sélection des solutions techniques appropriées et négocie éventuellement avec des prestataires externes.
3. La réalisation du projet Dans cette phase, l’ingénieur d’affaires s’implique dans la réalisation du projet tout en coordonnant l’activité des différents acteurs internes de son entreprise et des sous-traitants. La mise en service et l’assistance prolongent souvent sa mission.
4. La phase de suivi d’affaires L’ingénieur d’affaires assure le suivi commercial du projet. Il doit piloter et réaliser le contrat avec les différents acteurs concernés dans le respect de ses engagements. Il est le garant de la qualité et de la rentabilité de l’affaire.
 
Evolution professionnelle : l’ingénieur d’affaires peut étendre ses responsabilités en prenant en charge des projets de complexité et d’importance croissantes. Fort de ses compétences en commercial et en encadrement de projet, il peut évoluer vers d’autres fonctions de l’entreprise.
 
 
2 - L'ingénieur commercial  
 
Sa mission est d’assurer la vente des produits ou prestations de sa société. Il est alors responsable du développement et de la gestion d’un portefeuille de clients sur un secteur géographique ou sur un marché précis. Travaillant sous la responsabilité du directeur commercial, l’ingénieur commercial est chargé d’établir une stratégie de développement et d’analyser rapidement les besoins de ses potentiels acheteurs. Il doit ensuite assurer le suivi commercial des projets vendus. Pour tout cela, ses activités sont nombreuses : prospecter, détecter les besoins des clients, répondre aux appels d’offres et rédiger les propositions commerciales. Mais son nom d’ingénieur le prouve : il doit aussi posséder de solides compétences techniques : elles sont indispensables pour apporter les solutions les plus adaptées aux clients.
Bien souvent le salaire d’un ingénieur commercial est composé d’une partie fixe et d’une partie variable. Cette dernière fluctue selon le nombre de contrats conclus avec des entreprises clientes.
 
 
Compétences recherchées : elles sont nombreuses ! Indépendance, mobilité, réflexion, compétences techniques mais aussi très bonne connaissance du marketing, sens relationnel, esprit de synthèse et organisation.
Formation : plusieurs possibilités, mais pas de salut sans un bac+5 minimum. Vous pouvez d’abord passer par une école d’ingénieurs puis suivre un 3ème cycle spécialisé en techniques commerciales. Mais cherchez bien car certaines écoles d’ingénieurs inclus une part de formation commerciale dans leur cursus d’ingénieurs. Vous pouvez aussi passer par une école de commerce. A vous ensuite de posséder les compétences techniques du ou des produit(s) que vous devez vendre.
 
(source: studyrama.)
 
 
 
 
Note: Le titre d'ingénieur commercial n'est pas le même en France qu'à l'étranger.
 
2.1 - En France , le terme d'ingénieur commercial désigne la fonction de vendeur expert sur ses solutions.
 
En tant que vendeur, il a responsabilité de réaliser les ventes nécessaires à l'entreprise pour assurer le chiffre d'affaires. En tant qu'expert, il étudie et propose des solutions dans le cadre de propositions techniques et financières.
 
Il est en contact permanent avec la clientèle. Il prospecte l'ensemble du marché potentiel, recherche de nouveaux clients et de nouveaux contrats, entretient une relation suivie avec ses clients habituels. Il vend les produits ou les prestations proposés par son entreprise. Il négocie le contrat de vente, suit son déroulement, veille au respect des engagements et à la satisfaction du client. Pour adapter au mieux son offre à la demande et pour trouver de nouveaux débouchés, il est à l'écoute des utilisateurs. Il détecte, cerne et analyse leurs besoins. Il peut ainsi conseiller les clients, et, au sein de son entreprise, participer à l'élaboration du cahier des charges d'un nouveau produit ou, plus généralement, à la définition de la politique commerciale.
 
Il peut être amené à animer une équipe de commerciaux, à traiter les questions techniques pointues et à collaborer avec un ingénieur technico-commercial.
 
Son salaire est d'environ 30 000 à 35 000 € brut annuel pour un débutant et peut aller jusqu'à plus de 50 000€ brut annuel pour un ingénieur commercial expérimenté.
 
Rattaché à la direction commerciale, il travaille en liaison étroite avec les différents services de son établissement (marketing, études, production, maintenance ou après-vente).
 
 
 
2.2 - En Belgique , un ingénieur commercial est le titulaire d'un diplôme décerné par une université ou par une haute école, sanctionnant des études universitaires d'une durée de cinq ans portant entre autres sur les sciences économiques appliquées, les mathématiques, les statistiques, la chimie et la physique appliquées. Ce diplôme a été créé par Ernest Solvay au début du siècle précédent dans le but de former des cadres aptes à comprendre les chimistes et a transcrire leurs besoins en termes économiques. Aujourd'hui, les détenteurs de ce diplôme se retrouvent, la plupart du temps, dans des fonctions de dirigeants d'entreprise. La formation d'ingénieur de gestion est actuellement considérée comme la formation économique, managériale et commerciale la plus complète[réf. nécessaire].
 
La nouvelle dénomination du diplôme (depuis le "décret Lebrun" (1999) est celle d'ingénieur de gestion pour les universités et est restée identique pour les hautes écoles. Ceci a été fait en vue de séparer les financements pour ces deux types d'institutions. Toutefois, les programmes n'ont pas changé et les détenteurs de ce diplôme sont tous universitaires, de par la nature de leur grade. L'appellation anglaise officielle (décret de Bologne) de ces diplômes belges francophones est de "Master of Science in Management (MSc Management)" pour les universités et de "Master's Degree in Business Engineering (MEng Business)" pour les hautes écoles. L'appelation anglaise "Master of Science in Management" prônée pour les diplômés en ingéniorat de gestion par certaines universités belges (ULB notamment), devrait toutefois être revue et corrigée: en Belgique, il existe en parallèle de l'ingéniorat, des études de master en 'sciences de gestion' (=MSc Management), qui elles ne comportent pas de cours de chimie, de physique et autres sciences appliquées. C'est pourquoi et afin d'éviter toute confusion, le 'master en ingénieur (ingéniorat) de gestion', devrait logiquement être traduit en anglais soit par "Master of Engineering in Management (MEng Management)" soit par "Master of Science in Management Engineering (MScME)", étant donné la présence de cours scientifiques, mais aussi une teneur et une approche plus poussées par rapport aux MSc Management traditionnels dans des enseignements mathématiques tels que l'économétrie et les méthodes quantitatives (de gestion), les statistiques, la théorie actuarielle (science de l'assurance) et bancaire, l'ingénierie et la modélisation financières, l'analyse et finance de marché(s), l'informatique de gestion (ICT, business computing intelligence) (spécialité offerte uniquement par les FUNDP-Namur), la recherche opérationnelle, la gestion de la supply chain, le management industriel et de la production, la logistique ou encore le management environnemental. Peut-être un peu moins concrets et opérationnels que l'ingéniorat de gestion dispensé uniquement en Belgique (au niveau des pays francophones), les MSc Management (master en sciences de gestion, master en gestion de l'entreprise, master ès administration des affaires, master in management ou master grande école de commerce), en Belgique comme en France, sont en général plutôt orientés et spécialisés vers d'autres disciplines économiques (financières, managériales, commerciales et de gestion) telles qu'entre autre, le management et commerce internationaux, le marketing, la finance d'entreprise, l'entrepreneuriat, le contrôle de gestion, la comptabilité (expertise comptable et révisorat) et fiscalité, la gestion du personnel et des compétences (gestion des ressources humaines), le management général et stratégique des entreprises (débouchant sur des activités de conseil et consultance) ou l'économie sociale non-profitable (à but non-lucratif).
 
Dans le cadre du décret de Bologne et de l'harmonisation de la structure des études et des diplômes ('Bac-Master-Doc' en Belgique), les études de gestion en Belgique menant aux titres de master en sciences de gestion (120 ECTS)(université), de master en gestion de l'entreprise (en haute école), d'ingénieur de gestion (université) ou d'ingénieur commercial (en haute école), s'étalent sur 5 années et se divisent en 2 étapes:
 
1) Le Baccalauréat ou Bac (3 ans, 180 crédits ECTS) correspondant au niveau 'undergraduate' (appellé 'College' aux USA).
 
2) Le Master (2 ans, 120 crédits ECTS) correspondant au niveau 'graduate' dans les pays anglo-saxons. En Belgique, les anciens 3ièmes cycles DEA (dipl. d'études approfondies) et DES (dipl. d'études spécialisées) sont intégrés dans la 2e année de master. En Belgique, les étudiants ont en outre la possibilités de choisir lors de ce master2 une finalité didactique, les préparant à l'enseignement secondaire supérieur et leur délivrant l'agrégation (AESS) à cet enseignement dans les matières les concernants (ex. Sciences économiques et comptabilité + éventuellement et secondairement les maths, l'informatique et les sciences sociales pour le titulaire du 'Master didactique en économie, gestion ou ingéniorat de gestion'). Comme vous le comprendrez aisément et à la différence d'un MBA, pour pouvoir avoir accès à un MSc Management/MSc Economics/MEng Management, il faut préalablement disposer d'un baccalauréat (3 ou 4 ans, min 180 crédits ECTS) obtenu après minimum 3 années d'études de niveau universitaire réussites (respectivement: BSc Management/BSc Economics/BEng Management) ou d'un équivalent européen (Licence en France, Bachelier universitaire académique en Belgique,etc.).
 
A noter que les étudiants désirant poursuivre une carrière académique (recherche et/ou enseignement universitaire), il est plus que recommandé de choisir la finalité approfondie du master (MPhil) voire de choisir l'une ou l'autre finalité spécialisée. Celles-ci peuvent mener à la rédaction et à la soutenance d'une thèse doctorale conférant le grade final de Docteur (exemple: PhD in Economics, PhD in Finance, PhD in Management, PhD in Operational Research, etc).
 
Le "Wirtschaftsingenieur" (Allemagne) et l'"ingegnere gestionale" (Italie) sont les équivalents de l'"ingénieur de gestion" belge ("Handelsingenieur" en flamand). En revanche, le "Diplom Kaufmann" allemand qui a étudié la "Betriebwirtschaftslehre" (économie et gestion d'entreprise) peut être considéré comme l'équivalent du MSc Management (sciences de gestion en Belgique, programme grande école en France). Il est à constater que la Saïd Business School (école de management de l'université d'Oxford, Angleterre) offre en collaboration avec la faculté d'ingénierie d'Oxford deux formations (joint programmes) similaires à l'ingéniorat de gestion (management engineering) belge: "MEng in Engineering, Economics & Management" et "MEng in Materials, Economics & Management".
 
Le MBA (Master of Business Administration - Maîtrise complémentaire d'Administration des affaires) anglo-saxon dénote par rapport aux formations d'avant-carrière (management, gestion de l'entreprise, sciences économiques (pures), sciences de gestion et ingéniorat de gestion), une touche nettement plus 'executive', dans le sens où l'expérience professionnelle est recommandée, si pas nécessaire à ce type de formation. Les MBA ne contiennent pas de matières scientifiques et en général peu de mathématiques. La langue d'enseignement des MBA est principalement l'anglais. En Europe, le MBA est plutôt assimilé à un cycle post-universitaire ou à un 3e cycle universitaire et plus particulièrement pour les diplômés "économistes-gestionnaires" comme une bonne remise à niveau et un approfondissement de certaines approches managériales en confrontant ainsi théorie, pratique et expérience. Toutefois, le MBA, en tant que formation complémentaire en management (sciences économiques et de gestion), est aussi ouvert aux spécialistes et praticiens d'autres disciplines, à condition que ceux-ci disposent d'un diplôme universitaire, d'une certaine expérience en concordance avec la réalité du monde de l'entreprise et d'un minimum de notions de base en économie, comptabilité, mathématiques et gestion d'entreprise. En effet, il n'est dès lors pas nécessaire d'être économiste ou diplômé en gestion/commerce/management pour s'attaquer au MBA, cette formation se voulant ouverte aux ingénieurs et informaticiens, architectes, juristes, journalistes et spécialistes des sciences de l'information et de la communication (en ce compris les relations publiques), scientifiques et agronomes, sociologues, psychologues, politologues, professionnels de la santé (médecins, dentistes, kinésithérapeutes, pharmaciens, etc) et même éventuellement aux historiens, traducteurs et interprètes, linguistes-philologues ou encore philosophes. Étant donné l'évolution actuelle du monde global et des entreprises face au climat de mondialisation, certains MBA ont une vocation très internationale et insistent sur les théories, techniques et applications diverses de l'économie internationale et du commerce extérieur (iMBA/ieMBA -> international MBA/int'l executive MBA). En outre, on constate qu'à côté du MBA qui à l'origine avait un caractère multidisciplinaire (formation générale en management), l'apparition au sein des facultés universitaires ou des business schools de MBA spécialisés (MBA avec focus en finance de marchés, MBA en informatique de gestion, MBA en GRH, MPA-Master of Public Administration, MBA in marketing, MBA operational research, etc).
 
En Belgique francophone, les cinq institutions les plus prestigieuses décernant le diplôme d'ingénieur de gestion sont la Solvay Business School, rattachée à l'Université Libre de Bruxelles, l' IAG-Louvain School of Management, dépendante de l'Université catholique de Louvain, HEC-Ecole de Gestion de l'ULg (Université de Liège), le département des sciences de gestion de la faculté d'économie des Facultés Universitaires Notre-Dame de la Paix (Namur) ainsi que L'Institut Catholique des Hautes Etudes Commerciales (ICHEC).
 
A noter qu'à partir de 2007, l'IAG-Louvain (UCL), les départements de gestion des FUCaM (Mons), des FUNDP (Namur) et des FUSL (Saint-Louis, Bruxelles), ainsi que l'ICHEC (Bruxelles), se réuniront toutes les cinq pour créer au sein de l'Académie Louvain et en parallèle de l' "Economics School of Louvain" (MSc, MA-Master of Arts, MPhil, certificats universitaires, masters complémentaires et spécialisés & PhD Economics), la plus grande école universitaire de commerce et de gestion de Belgique francophone, dénommée Louvain School of Management. Cette nouvelle institution comptera plus de 5000 étudiants (BSc, BEng, MSc, MEng, MPhil, Int'l Executive MBA, certificats universitaires, masters complémentaires et spécialisés & PhD Management) et plus de 500 professeurs.
 
Au niveau flamand, il n'y a pas de distinction (université - haute école) par rapport à la dénomination du diplôme. Son appellation reste donc "Master in Business Engineering" en anglais.
 
Un ingénieur de gestion doit être avant tout considéré comme un économiste (généraliste au sens de gestionnaire) de haut niveau (universitaire), doté d'excellentes capacités à communiquer (dans sa propre langue, tout comme dans plusieurs autres étrangères) et ayant de larges affinités et une ouverture sur le monde scientifique et les domaines technologiques. Au terme de ces études (très complètes à tous les niveaux: commercial, économique, financier, entrepreunarial, mathématique, scientifique, international, social, juridique voire politique), le jeune diplômé est confronté à un très large panel de débouchés allant à titre d'exemples de l'institution bancaire ou du cabinet de conseil à l'industrie pharmaceutique, en passant par la fonction publique et les ministères, les professions de réviseur d'entreprises, de (ingénieur) technico-commercial, l’analyse financière et boursière, les instituts de statistique, l’expertise économique, le développement écologique, l'enseignement ou l'aide humanitaire.
 
(source: wikipédia)

ESCP au top du classement

Alors je vous propose la chose suivante: les ingénieurs évaluent les écoles de commerce, et la réciproque.
 
Aussi il serait intéressant de voir quelles écoles d'ingénieurs se retrouvent en écoles de commerce, lesquelles, quels sont les métiers possibles après cette double formation.

quoté

Copie colle en rajoutant des groupes de mon post sur ESSEC et a nouveau je sais bien qu'il est faut c'est juste pour donner mon apercu et non l'apercu, apres il manque un tat d'ecole c'est clair mais c'est aprce que j'y ai pas pensé pas parce qu'elles sont mauvaises.
 
 
X
Ulm
Mines
Centrale
Pont
Supelec
Telecom Pa
--------------------------------------
Sup aero
Papet grenoble
Normale Lyon
Centrale Lyon
Les mines de province mais pas les petites
Centrale Lille
Centrale Nantes
----------------------------------------
Espci
Ensam
Estaca mais en fait je pensais ENAC
Et puis les pas connu
Mais c'est vrai que c'est pas facile...
 
 
Ensimag

L'EFREI, vous en avez jamais entendu parler? Parce que les anciens de l'ESCP (dont certains sont maintenant à Dauphine), si.

les seuls que je connaisse en école de commerce :
 
1.HEC  
1. bisESSEC
3. ESCP
 
4. EDHEC
 
5. esc reims
6. esc grenoble

y'a Bordeaux aussi

ce topic atteint le sommet du ridicule

En fait je suis decu ... je pensais plus a quelque chose du style: imaginons un individu A classant les ecoles qu'il aimerait faire au lendemain de son bac par exemple suivant X criteres, ie (hypothetique)
 
X-HEC
Centrale, Science Po
ESSEC, Mines de Paris
Centrale Lille, INT, ENS Ulm
etc ...

Classement EdC pour moi
 
 
HEC/ESSEC
 
ESCP-EAP
 
EM Lyon
 
EDHEC
 
Audencia
 
Reims Management School
 
ESC Grenoble
 
ESC Rouen
 
ESC Toulouse
 
...
 
Esc Clermont-Ferrand
 
ESC Pau (the Little Big School!!!)

 
En mm temps c'est plus simple pour les ecoles de commerce c'est des villes...  
donc oui il ne faut pas oublier qu'il y a Pau comme ville en France  

Vous voulez pas classer les ecoles de droit finlandaises aussi ? Ca pourrait etre interessant .
 
PS : c'etait juste mon petit clin d'oeil en passant a ce topic qui je n'en doute pas deviendra culte

Helsinki School of Economics, ils ne font pas un peu de droit ?  

 
Il est bien parti pour...

X
Centrale
Mine Paris
Pt et Chaussés

-------------
Telecom Paris
Supelec
Supaero

moi, je trouve qu'on devrait recenser les écoles et après faire un tirage au sort qui déterminera le classement...

Mon classement des écoles de commerce
 
1-HEC
 
2- ESSEC et ESCP
 
3-EDHEC, EM Lyon, Audencia
 
4-plein d'ESC dans plein de villes

Mon classement à présent:
 
1- HEC
2 - ESSEC, ESCP
3- Em lyon
4- INSEAD, EDHEC, EHESS
5- sup de co bordeaux, grenoble, rouen
6- les autres

 
 
pour le moment, tout le monde semble s'accorder sur les premières écoles...moi, je pense qu'il faudrait mieux qu'on commence par la fin...
disons que moi, je vais entreprendre le classement des ecoles de chimie :
1. chimie paris
2. chimie nancy = ensic
3. chimie monptellier
4. N7
5. chimie lille
6. chimie strasbourg
7. chimie bordeaux
8. CPE lyon
9. chimie mulhouse
10. chimie caen
11. chimie rennes
12. chimie clermont ferrand

EHESS4 je la connais pas celle la ?

quel bordel    

édité

que viennentt faire EHESS et Insead dans ton classement?

 
ESCP dans les autres ?  

édité

Bah moi j'ai bien oublié l'ENSTA alors bon.

 
Merci
 
 
 
Oui très  

Bah alors on les met pas dans le classement. Mais pour les ingénieurs le choix est quand même possible.

 
et bordeaux devant reims

Bordeaux devant ou après Reims?

non l'ENA, la Sorbonne, fac de médecine, ENM n'ont pas encore été classées

 
Non c'est drôle

Et l'ESPCI ?    
Bon, ils font pas que de la chimie, mais quand même

 
Bordeaux apres Reims

1. chimie paris - ESPCI
3. chimie nancy = ensic
4. chimie monptellier
5. N7
6. chimie lille
7. chimie strasbourg
8. chimie bordeaux
9. CPE lyon
10. chimie mulhouse
11. chimie caen
12. chimie rennes
13. chimie clermont ferrand  
 
 
et les écoles inclassables
 
EFPG
céramique limoges
ecole du bois à nantes

Non, de temps en temps j'aime bien faire un petit tour chez les trolls  

 
 
 
Et "Chimie 2000" dans tout ça ? ? ?    

Ce sont les meilleures dans leurs domaines respectifs