Bonjour, je viens de recevoir mon contrat chez B&D, il y a une clause sur la formation qui me parait bizarre, nous sommes obligés de restés chez eux 18 mois après chaque formation (interne ou externe) sous peine de devoir rembourser la formation !!!
C'est légal ça ?
 
 
sinon si y en a qui bosse chez eux, comment ça se passe au niveau de l'ambiance, des notes de frais quand y en a etc....  
 
 
Merci de votre réponse
 

C'est normal la pluspart des boite font ça, la formation à un coût, tu la payes en bossant chez eux

oui mais légalement, les boites sont obligés de nous formés, sinon elles payent une cotisation.....non ?

Il me semble que les boites peuvent faire rembourser les formations par un organisme de l'état.
Du coup ça leur coute rien, a part ton salaire pendant la formation.
J'ai eu cette explication recement pour une formation d'entrée dans ma boite, lorsque j'ai demandé à quoi correspondait la periode de professionalisation sur le planning de la formation.
Cette periode de professionalisation est imposée, si elle n'a pas lieu ils ne peuvent pas recevoir d'aides de cet organisme.
 
Apres je sais pas comment b&d gere son truc. Moi ca me plairait pas la situation que tu décris.
 
Sinon chez b&d je connais deux personnes avec qui j'etait en dess et visiblement ils sont payés 25k fixe avec 2k de prime si ils ont pas fait d'intercontrat.
Bref de la merde quoi ...

Ils sont sur paris tes potes ?
 
Sinon c'est 31 K mini sur Paris, négociable (juska 33k a ma connaissance...)

Ouais
 
25/27 ça me parait abusé mais bon je sais pas ce qu'ils sont devenus depuis.

j'ai reçu une proposition de b&d belgique et au niveau salarial c'est
2.2ke brut / mois payé 13.92 fois (c'est comme ca en belgique il y a 13.92 mois...)  
180e net tickets repas / mois
125e net de frais de représentation / mois
50e en frais divers (gsm ...) / mois
bagnole + carte essence
assurance groupe, vie, hospitalisation
 
je ne saurais pas chiffrer exactement combien ca fait en brut au total
ca doit faire dans les 35k

salut et c'est pour faire quoi? Chez B&D benelux du datamining?

et du décisionel probablement

oui pour faire datamining au départ  
mais aussi une partie plus analyse fonctionnelle afin de "démarcher" de nouveaux clients en leur montrant dans quelle mesure ils pourraient tirer parti d'une solution business intelligence (il faut donc analyser de quel type de service le client à besoin, impact en terme de revenus, couts et fonctionnement organisationnel, implémentation + déploiement)
 
enfin je compte travailler 2 ou 3 ans la puis je compte intégrer un cabinet de strat style Mck
en fait j'ai passé le premier round chez mck et ca s'est très bien passé, au niveau technique & analytique je suis au point mais au niveau personnel je manque encore d'exp (résultat apres mes 3 études de cas) alors je n'ai pas pu être pris directement mais ils me mettent sous le régime du 'see you later' c'est à dire qu'ils me recontacteront dans un an ou 2 selon ma carriere pour que je continue le process de sélection, le recruitement manager m'a dit que c'était une situation assez rare donc je perds pas espoir
 
le problème en fait c'est que j'ai déja passé 3 jours full time dans l'office d'amsterdam de mck (j'avais été sélectionné pour un business case) + qques jours à l'office de bruxelles et bon partout ou je vais maintenant pour le recrutement ca me semble toujours nettement moins bien que ce que j'ai connu chez mck (bureaux de folie, vivacité d'esprit des consultants, matériel mis à disposition etc.)

Par curiosite, quelle formation as tu suivi? Je vais peut etre aussi signer à B&D benelux, c'est en cours de négociation. J'ai fait pas mal de stat et de datamining (du moins pendant mes études).

avec retard, j'ai fait un licence en info + master en statistiques appliquées orientation data mining
 
sinon j'ai eu un test de sas au sein de b&d, et mes résultats étaient nettement au dessus de la moyenne (normal je suis certifié SAS..) mais pour ceux qui n'en ont jamais fait c'est impossible (sas est un langage de programmation procédural affreux, très mal défini dans sa version Base, mais bon il permet de manipuler des grosses bd et permet d'attaquer différents systemes oracle, sql server, etc)
 
comme je finis mes études en juin je ne sais pas encore exactement qu'elle sera ma tâche vu que c'est variable selon la demande du marché, mais normalement je suivrai une petite formation microsoft crm dans un premier temps

ouais j'ai fait du SAS en master aussi.

je viens de voir ce topic. Pr répondre à la question du dessus, légalement (en belgique du moins), une société ne peut pas je pense te demander de rebourser la formation si tu te barres 1 mois plus tard. Ca peut être incrit dans ton contrat (ça se fait souvent même), mais d'après un de mes profs de droit, c'est une clause qui a une valeur "+- nulle" (en fait, il m'a dit qu'il y avait un flou là dessus en ce moment. Ca se règle en justice apparment. donc perso, je conseillerai qd même pas de se barrer après 1 mois si c pr se chopper un procès dont on ne connait pas trop trop l'issue).
 
Mtnt ce que je raconte vaut pr la Gelgique .
Faut demander à un juriste français pr être sur chez vous.

En même temps je connais un gars qui s'est fait virer de ma boite enfin, rompre sa période d'essai. Ils lui ont pas demandé de rembourser sa formation quand même

ben oui, quand tu te fais virer c'est différent de fait. Un peu facile sinon. tu payes une formation "interne" que tu estimes à 2000 euros (qui en vaut pê 1000 car donné par des gens interne à ta société). Puis tu vires le mec et tu te fais 1000 euros

et si tu te fais virer pour refus de mobilité géographique ? donc à tes torts ken est-il ?

Bonjour, je recherche des infos sur Business & Decision qui vient de me contacter pour du dev Java/J2EE sur Paris.
Grosse SSII ??

Merci

B&D c est énorme, une des plus grosse (sinon la + grosse) boite en décisionnel. J ai un pote qui bossait sur Paris chez eux (dans leurs  locaux) et il s est barré apres 6 mois. D apres lui ambiance bof et il semblerait que le boss soit du genre a tirer la tronche quand il faut sortir 10 euros pour une souris...

Bref rien de positif pour ne rester que 6 mois

C est une grosse boite pour lui ca s est mal passé ca veut pas dire que c est comme ca pour tout le monde

je suis chez B&D depuis presque 2 ans.
Je n'y fais pas du décisionnel, Pour ma part, je n'ai pas à me plaindre de l'ambiance. Par contre pour sortir les sous et négocier une augmentation, cette entreprise a un peu de mal...

ok merci.
Et niveau mobilité ? ils tiennent compte de tes contraintes ?

pour la mobilité je n'ai pas encore eu de réel problème.
Je suis en moto.
 
je pense que tu peux refuser une mission à Velizy si tu habites Marne la vallée.
 
Mais plus tu habiteras proche de Paris, plus tu seras sur de ne pas te voir proposer une mission loin de chez toi.
L'ile de France, c'est grand...
 

Salut à tous sur ce forum B & D,
 
 
Pour ma part une remarque un peu atypique, concernant Infineo Strategy Consulting membre du groupe B & D?
 
Avez-vous des infos, sur les liens actuels et futures entre maison mère et cabinet de conseil, le positionnement, etc...
 
 
d'avance merci

[Mode déterrage ON]
La clause est légale, et on peut le comprendre : tu te fais former à une technologie très prisée, tu te fais certifier et... tu te casses ? Non ! Ils se protègent, et c'est normal. A condition que ce qu'on te demande de rembourser corresponde aux frais réellement engagés.
 
http://dchaffiol.free.fr/infogene/ [...] t_cddf.htm

UP
 
Des infos sur l'agence B&D de Lyon?

 
la clause est légale mais souvent très mal rédigée (notamment chez les amis de Patrick Bensabbat) et il faut parfois savoir signer des papiers qui (au final) n'engagent à rien...
 
Marthy03, sur Lyon je n'ai pas d'info particulières mais je ne crois pas que ce soit formidable.
B&D reste une boite parisienne qui a une grosse agence à Nantes. Le reste c'est du flan ou n'est rattaché à B& D que financièrement
 
exemple, : relis le message juste au dessus de Taguibagi (jan 2008) a propos des liens entre la filiale Infinéo et la Maison Mère...6 mois plus tard (en Juillet 2008) notre ami Patrick, connaissant quelques problèmes de tréso, a revendu à Deloitte toute l'entité.. !

Tu peux détailler, stp ?  

ça s'appelle la clause de dédit formation tu peux en savoir plus sur internet, c'est tout à fait légal

Lis le fil avant de poster.    

 
je t'ai donné le nom il me semblait pas que ça apparaisse dans les messages
       

par exemple j'ai eu une clause qui s'appliquait à toutes les formations spécifiques qui m'étaient dispensées.
En gros, si je venais à quitter trop tôt la société, j'aurai du rembourser le coût des formations en question, sauf que :
 
- il faut que l'entreprise prouve que la formation est spécifique à ta personne (et non a ta fonction)  
 
- il faut que l'entreprise puisse démontrer le coût réel de la formation
>> si c'est de l'interne ou de "l'auto-formation" (loto-formation ?), il n'y a pas d'évidence à ce que le coût ait été calculé
>> si c'est de l'externe, il suffit de prouver, par exemple, que tu as quand même été facturé au client pour réduire comme peau de chagrin le coût en question
 
 Enfin, y'a toujours moyen de moyenner une clause en cas de départ. J'ai toujours levé mes clauses de non-concurrence, alors que je ne suis jamais parti qu'à la concurrence (suis pas prêt pour ouvrir ma mercerie... )

 
Merci pour tes infos!

Même pas là ?

Merci pour l'info. Je savais que le coût devait être justifié mais la spécificité de la formation j'ignorais.    

non, ce n'est pas automatique. Ca dépend de la phrase écrite sur ton contrat. C'est du droit et ça se joue parfois à la virgule
 
"Messieurs, les anglais. Tirez les premiers !" ne veut pas dire "Messieurs les Anglais, tirez les premiers."
 
Dans le cas de ma clause, ca disait si B&D fait une formation pour que Gogomme soit au niveau, la clause s'applique.
 
Si vous êtes vicieux (comme moi) et un tant soit peu procédurier, vous pouvez comprendre et faire admettre que  

• Si la formation est faite pour que toutes les chefs de projets soient au niveau, cette formation ne concerne pas exclusivement gogomme : alors la clause ne s'applique pas...CQFD (zob Patrick ! prend ca dans ton ben !)

Autre exemple, la clause de dédit formation doit être limitée dans le temps. Si ce n'est pas le cas, signez !! elle ne vous engage à rien.
 
Il faut donc bien relire la clause et parfois signer des papiers qui ne vous engagent pas

Je relirai mes clauses avant d'acheter une mercerie.  

LOL