Bonjour à tous,
 
je suis un peu l'actualité France Telecom et je suis choqué, et surtout je ne comprend pas, par tous ces suicides.
 
quel est le problème de cette boite ?
Ce n'est pas la première a subir des changements (Alcatel, Thomson par exemple) mais il me semble que c'est bien la premiere fois qu'on entende autant parler de suicides.
 
Le dernier cas est une femmes de 32 ans qui s'est suicidée car elle devait simplement changer de chef d'équipe. Elle était deja psychologiquement fragile mais il doit bien y avoir quelque chose d'autre dans cette boite !
 
Des idées ? vous avez peut-être déjà bossé chez FT et vécu ces situations ?

C'est simple, FT est une ancienne boite publique dans un marché monopolistique. L'agent FT avait le statut de fonctionnaire et le management était celui d'une entreprise publique. Aujourd'hui c'est radicalement différent, secteur ultra concurrentiel, coexistence de fonctionnaires et d'agents en cdi de droit privé, management par objectifs,... Il est bien évident que ça doit faire tout drôle pour l'agent des "PTT"

 
sauf que ce n'est pas la seule boite comme ca, avec cette particularité
mais ils se suicident pas ... il y a donc un gros problème
 
la SG aussi des mecs se suicident, et pourtant rien a voir
 
bizarrement c'est toutes les entreprises qui se veulent élitistes dans l'âme

C'est pas grave, Lombard va offrir un iPhone à tous les membres du gouv et affaire close

 
C'est exactement ça... enfin je le pense.

C'est pas la première etre entreprise a avoir été nationalisée quand meme...
 
Et puis l'argument d'ancien fonctionnaire ne tient pas avec cette femme de 32 ans (et les autres suicidés n'étaient pas particulièrement vieux non plus)

Les conditions initiales sont qd même différentes par rapport à la boite que tu cites : FT avait le monopole, jusqu'en 1988 c'était les PTT = la Poste + FT, tu te rends compte du mastodonte qu'on est en train de vouloir changer ?    
La poste prend le même chemin et quand tu regardes bien il n'y en a pas bcp d'entreprises ex-monopolistiques en pleine mutation : FT (mutation la plus avancée), La Poste (changement de statut programmé), GDF, EDF, SNCF.

c'est surtout que dans ces entreprises qui puent l'inhumanite, des managers qui ne savent rien faire d'autres que regarder des tableaux de chiffres et dire qu'il faut reduire les couts, harcelent et gouvernent des employes qui eux doivent savoir faire beaucoup plus de chose , mais qui vont pourtant se faire traiter de nul et d'incompetent devant tout le monde par des petits chefs.

c'est tres facile d'ammener quelqu'un au suicide, vous prenez un petit chef qui se sent plus, il va donner des objectifs humainement irrealisables a des employes qui eux passent leur vie a devoir faire des choses un peu plus complexes que du paraitre et du choix de cravate, puis ils se font humilier en etant traités de minable en reunion parce qu'ils n'ont pas atteints des objectifs ... qui etaient irrealisables ... conclusion : suicide

Certes, mais le nombre de tentatives de suicide est extremement eleve! Ca reste assez inexpliquable. Dans les autres reorganisations, on a vu certes des depressions etc...mais pas a ce point la.
 
On parle quand meme de vie humaines ici. Surtout, ces personnes n'ont a priori pas perdu leur job.

Près de 13 000 personnes se suicident chaque année en France, dont beaucoup ne travaillent pas chez France Telecom.

 
non mais cette stat ne veut rien dire rapportée au problème du topic
 
il y a un manque de suivi des employés, et la direction n'a pas du tout le sens des responsabilités
 
c'est quand même hallucinant qu'un mec bosse 50 ans, et au final il a été augmente de 600 euros par rapport au début, puis pre-retraite
y a pas du tout de culte de l'expérience, et les managers déversent leur stress sur les autres ... toujours plus sans gagner plus
 
la comparaison a la SG n'est pas si nulle, ou on a vu un mec normal, avec des objectifs suivants une belle exponentielle, car il en fallait toujours plus ... jusqu'au moment ou ca casse d'une façon ou d'une autre (cf. le tyrolien du juste prix)
 
j'ai vraiment l'impression que certains mamouths de notre économie ont encore une gestion du 19ieme siècle, les nobles vs la plèbe
le mec suit c'est bon, sinon a la poubelle  
 
comment font les autres pays comme les pays nordiques ou le culte du travail et de l'expérience n'est pas le même ?
les conditions de travail ne sont pas les mêmes ...
 

je crois que les pays nordiques (allemagne compris) ont compris que les carrières seront longues et qu'il faut apprendre a travailler avec des ingés de 50-60 ans qui ne peuvent plus bosser jusqu'a 19h tout en souriant.
Un collègue allemand vient d'avoir une table qui se surélève (telecommande et tout) avec le fauteuil ergonomique qui va bien, sans que la boite bronche (plusieurs milliers d'€).
Par contre moi j'attends tjs pour mon nouveau PC ...
 
De l'autre coté, les gens la-bas ont compris qu'il fallait arrêter de rêver après une retraite a 55 ans, cette limite a ete mise en place quand les  gens mourraient 10 ans après, pas 20 voire 30.

 
euh...
Donc on peut NEXT à "la poste" ?

Les contrats de fonctionnaires n'existent plus à la Poste depuis 2000. Depuis cette date on n'embauche qu'en CDI ou CDD donc théoriquement licenciables.

Oui enfin y'a quand même un truc que je comprends pas : t'es harcelé au boulot, bah tu te casses. Pourquoi être si lâche et se suicider ? Tu vas voir ton boss et tu lui dis que c'est un gros fils de p*** et tu te traces ta route ailleurs. Ou plus simplement tu démissionnes...

parce qu'ils sont peut-etre pas fonctionnaire mais ont idéalisé FT comme un repaire de fonctionnaires...
alors mobilite professionnelle = 0.
 
Faut aussi avouer que quand t'as 50 balais, tu quittes pas un poste comme ca et beaucoup de boites veulent plus de toi ...

Et ca n'arrive que chez FT ? Faut arrêter, ces gens n'ont aucune excuse valable par rapport au travail. Il doit y avoir autre chose dans leur vie qui va pas (même si RIEN ne justifie le suicide). Ils n'ont pas une vie équilibrée en dehors de leur travail sinon ils ne feraient pas ça.

moi ce qui me surprend, c'est le management.
Qu'il y ait UN service ou ca se passe vraiment mal, le chef est un connard, bref, c'est de la malchance.
Mais que TOUTE une boite subisse un management assez penible, c'est quand meme tres bizarre.
Je pense que c'est ca la différence a l'heure actuelle entre FT et d'autres boites.

 
Pas mieux. Le problème est que les gens sont rendus esclaves par l'argent. Il faut avoir les reins solides financièrement pour démissioner.  

Argument des anciens fonctionnaires non diplômés face a la privat est erroné, y en a qui etaient bac+5, jeunes, berce par le prive et qui se sont suicides aussi

Exact, à se demander si leur travail est plus important que leurs familles !!! pcq franchement, si ton boulot te bouffe le mental et que tu n'en peux plus, tu poses ta dem' et tu vas rester chez toi, avec ta famille, et ta famille te soutient. Mais là y en a certains, même leurs familles découvrent après l'acte ce qu'il vivait au boulot. A croire que les gens pensent de plus en plus que sans boulot, il n'auraient pas d'amour de leur proches, et donc qu'ils ne sont utiles à la société et à leurs familles qu'en ayant un boulot. Où st partis les liens sociaux et familaiaux ?

destin tragique que celui d'étoiles filantes dans le firmament étiolé du crépuscule laborieux...bonsoir!
 

Une idée de certaines méthodes:
 
 
 

 
 
Source : http://www.cfecgc-ft-orange.org/ft [...] &Itemid=18

Un manager non formé au management, ça donne de jolis résultats.
Nasky tu es très dur par rapport au suicide, ces gens ont choisi de se donner la mort, je pense que ta vision du "tu n'as aucune excuse valable pour le faire" ils en ont un peu rien à faire en leur état de mort.
Au lieu de dire comme toi "nan c'est des cons ils ont qu'à démissionner/sodo le manager etc", faut comprendre que tout le monde n'est pas comme toi (je partage ta vision sur certains points, ce n'est pas pour moi une éventualité non plus) et faire en fonction, afin de trouver ce qui ne va pas, et apporter des solutions.
Mais dans des cas aussi sérieux, c'est plus au manager d'intervenir, c'est à un psy. Cela dit, si la hierarchie est con au point de ne pas se rendre compte que ça va mal pour la personne, ben deux choses :
pas de formation suffisante sur ces aspects
pas de suivi
dans tous les cas, le management humain n'est pas innocent vis à vis de "la mode" (sic)

une petit exemple de manager chez france télécom:  
 
http://eco.rue89.com/2009/09/15/un [...] n-decoudre

Vous n'etes pas digne de porter le maillot de l'AGENCE DE DISTRIBUTION GRAND-EST
 
En meme temps, ces methodes sont malheureusements assez courantes. Dans ma premiere boite j'avais un manager anglais qui gueulait en permanence.  
Fuck this, fuck that, bunch of lazy asses, blablabla...
 
Du coup plus personne ne le prenait au serieux.

http://www.observatoiredustressft.org/

et moi qui croyait que le management anglo-saxon est plus soft !!!

 
T'es fou!
Il est en general plus informel, mais plus direct...

Un nouveau suicide aujourd'hui, du haut d'un viaduc...

ca mettra du temps avant qu'ils acceptent de devenir privé  

Je pense que maintenant, avoir fait une expérience chez France Telecom sera vu comme une expérience, et comme preuve que le mec sait gérer la pression !

Plus sérieusement, c'est effectivement triste d'en arriver là. Le problème majeure est que les gens qui subissent la pression ne peuvent pas vraiment démissionner à cause du contexte actuel, mais surtout que ce qu'il faisait avant, ils ne peuvent le faire nul part ailleurs.

mouais ca c'est le rêve de tous ceux qui veulent se barrer de chez FT, ou qui l'ont déjà fait

non mais y a d'autres boites ou c'est comme ca ... le probleme c'est la déshumanisation des managers

Estrosi nous refait le francais : "FT est comptable de la situation   "
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 68c70c04d1

J'ai trouvé une PUB qui est plutôt en rapport avec cette actualité :
 
http://fr.eyeka.com/video/view/734 [...] -sans-fil-
 
 
Étonnant, non?
 

Le principal problème de ce genre de boite c'est qu'elle cumule les désavatanges du privé (objectifs tendus, mangement par objectifs) avec les désavatanges du public qu'elle garde encore de manière historique, à savoir obéissance aveugle à la hiérarchie, culture du non dit, cloisonnement...
D'ou tous ces problèmes. J'ai lu ça dans un article d'un analyste dans Le Monde et franchement je suis d'accord.
 
Dans la plupart des boites du privé, tu peux discuter avec ton N+1 de manière détendue, et s'il est inhumain  ou trop con tu peux essayer de faire remonter les problèmes et de voir ton N+2. Après, la situation s'arrange ou pas (souvent c'est tout de meme DTC   ) mais globalement je trouve qu'au moins un sous-fifre peut se faire entendre et dire quand une situation n'est pas bonne.
Dans la fonction publique, c'est strictement impossible de se faire entendre ou meme d'avoir un dialogue avec son N+1, en général c'est "ferme ta gueule et puis c'est tout". Et il y a meme parfois interdiction totale de parler à son N+2 (ou alors il faut passer par son N+1 ).

Dans la FP, tu peux tout à fait dialoguer avec ton N+1 (j'y suis)
 
Ok par contre, pour parler avec le N+2, il faut très souvent passer par le N+1

Le taux de suicide en France est de 16.2 pour 100.000 habitant et sur une année (http://fr.wikipedia.org/wiki/Suicide).
FT a 108.000 employés en France et a eu ses 20 derniers mois 24 suicides, ce qui revient sur 12 mois à 14,4.
Il y a donc chez FT un taux de suicide légèrement plus bas que la moyenne nationale.  
Cette dernière phrase est à modérée car la moyenne nationale comprend tous les suicidés, donc pas seulement ceux qui travaillent dans une société. Il serait effectivement intéressant de connaiter la statistique nationale concernant non pas la population française mais les seulement les actifs, donc pas les retraités, pas les enfants-étudiants, pas les sans-emplois...