suis je trop ou ps asser cher ???

suis je trop ou ps asser cher ??? - Feedback sur les entreprises - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 31-05-2005 à 14:30:06    

salut a tous...
j'espere que ce ne sera aps interprete comme de la pub puisque je ne laisse pas de contact ni de lien et que je ne propose rien du tout dans ce post, mais voila...
 
je suis suffisement rester longtemps au comage, je casse ma tire lire et je monte ma boite....
 
en essayent de comparer avec ce qui se fait comme prix ailleur, ( je suis sur le gard )
j'ai esasye de realiser la grille des tarifs suivantes, et j'aurais bien aime que vous me disiez comment vous me trouvez, quelle position, trop, ou pas asser cher...
 
evidemmet, je ne pose pas la question aux gens qui vont trouver que c trop cher puisqu'ils savent deja tout faire et qu'ils payeraient pas pour qu'on leur fasse... mais j'interroge les personnes travaillant deja dans la maintenance et ou qui connaissebt les prix pratiques dans ce domaine....
 
on aura bien compris que je me deplace chez les gens, car chez moi beaucoup ne le font pas, ou alors beaucoup plus cher car ça ne leur dit rien....  
 
bref, j'attend vos avis sur ça :
 
 

Citation :


Grille des tarifs MAINTENANCE  
 Au  1er Juin 2005  
   
   forfait déplacement inférieur a  10 km : 10 €  
   forfait déplacement entre  10 et 20 km  15 €  
   forfait déplacement entre 20 et 30 km 20 €  
     
   forfait réinstallation Système Exploitation 40 €  
    ( formatage et réinstallation sans logiciels supplémentaires )  
 
   forfait réinstallation + programmes fournis + paramétrage courrier et Internet 60 €  
   + reinstallation drivers periphériques ( + 10€ avec nos drivers )  
 
   forfait réinstallation + programmes + sauvegarde données + periphs param 80 €  
     
   détection et éradication virus, troyens, spywares, malwares  30 €  
     
   sauvegarde de données 30 €  
   pour les 700 premiers Mo, 10 € par tranche de 700 Mo supplémentaire  
     
   tarif horaire 40 €  
   première demie heure indivisible  


Message édité par ulysse dugard le 31-05-2005 à 16:07:56

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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 14:30:06   

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 14:36:13    

CA m'a l'air correct.

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 14:40:56    

merci pour ta rapidité ;)
je trouve aussi ;)


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:03:28    

ca m'a l'air correct par rapport à ce qu'un client serait prêt à mettre ...
 
bonne chance dans ton entreprise !

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:08:42    

merci :)


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:32:11    

C'est pour cibler des particuliers non ?
 
Enfin, je te le souhaite, car les entreprises sont plus exigeantes, et tes tarifs seraient dans ce cas trop justes.

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 17:38:22    

"détection et éradication virus, troyens, spywares, malwares  30 €"
 
J'espère que tu va les virer très vite alors tes spyware et autres saloperies de la mort, parce que tu va te ruiner direct sinon :/
 
(le temps moyen de nettoyage doit être d'1h30/2h sur du bousin pas très récent)


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 18:02:54    

Slyde a écrit :

"détection et éradication virus, troyens, spywares, malwares  30 €"
 
J'espère que tu va les virer très vite alors tes spyware et autres saloperies de la mort, parce que tu va te ruiner direct sinon :/


 
Ben c est clair...... Sinon c'est les prix TTC ?? As-tu fait le calcul de ce que tu gagnais reellement quand tu facturais 100 euros ? (TVA, charges, frais).
Et as-tu fait une evaluation du nombres d'heures que tu pouvais effectivement facturer en une journée ?
 
Bon ca depend si tu vois ca comme une activité à temps partiel en attendant... (mais dans ce cas investis pas trop avant d'avoir tâté le marché).

Reply

Marsh Posté le 31-05-2005 à 18:06:52    

 
     

Citation :

  détection et éradication virus, troyens, spywares, malwares  30 €  


La je t embauche direct  :D  :)  
     
 

Citation :

 sauvegarde de données 30 €     pour les 700 premiers Mo,


Par contre 200 balles la gravure de CD... [:carambar eloustic]  
 

Reply

Marsh Posté le 01-06-2005 à 07:53:11    

hum....
en fait, selon ma maigre experience, les gens ne savent souvent pas ce qu'ils doivent graver, ne savent pas ou ils l'ont rangé, et souvent le systeme est down ou le pc carrement en panne... je dois donc la pluspart du temps demonter le disque dur pour le conecter a un pc qui fonctionne, et en suite rachercher tous les jpg, doc, xls, zip et compagnie les plus utilises par le grand public, avant de les graver... ça prend donc en regle generale plus de temps que prevu...
 
ainsi, selon vous, je devrais baisser le prix de la sauvegarde...
mettons 20 €
et remonter le prix de la detection virale ? mettons... 45 €??
 
effectivement, apres reflection, il est clair qu'une detection virale sur un pc pas tres recent ou et bien gongle de fichiers, pas defragmente et tout et tout... ça prend du temps... souvent plus d'une heure...
 
je pense alors carrement le virer de ma grille de tarif peut etre et travailler au prix de l'heure peut etre ??
 
oui, j'avais aussi remarque que j'avais oublier de specifier que c'etait des tarifs TTC...


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 01-06-2005 à 07:53:11   

Reply

Marsh Posté le 01-06-2005 à 22:51:14    

ulysse dugard a écrit :

hum....
en fait, selon ma maigre experience, les gens ne savent souvent pas ce qu'ils doivent graver, ne savent pas ou ils l'ont rangé, et souvent le systeme est down ou le pc carrement en panne... je dois donc la pluspart du temps demonter le disque dur pour le conecter a un pc qui fonctionne, et en suite rachercher tous les jpg, doc, xls, zip et compagnie les plus utilises par le grand public, avant de les graver


 
Ah ok, mais la c est une recuperation de donnees sur un PC crashé, pas de la sauvegarde  :o  
 
Donc oui la pour ca c est vraiment pas cher. (je pensais que c etait vraiment juste graver un CD).
 
Ceci dit renseigne toi sur les charges et sur ce qui te reste quand meme

Reply

Marsh Posté le 02-06-2005 à 23:27:01    

franchement tu devrais les passer en HT ces prix ...
(je croyais que c'était HT)
 
TTC c'est pas du tout rentable pour toi !
 
par contre, je me disais :
" détection et éradication virus, troyens, spywares, malwares"
 
attention car ca introduit une "garantie" que tout ai été viré et pour garantir ça (faire un assez bon boulot), il faut plus de temps qu'une heure ! (passe antivirus, passe anti-spyware)
 
distingue bien la "sauvegarde" que tu peux faire à moins cher de la partie "récupération de données" qu'il faut bien évidemment faire payer plus cher.

Reply

Marsh Posté le 02-06-2005 à 23:56:18    

vos avis sont tres interresant et me font beaucoup progresser...
je suis quasiment tente de faire disparaitre le poste erradication de virus du coup :/ pour travailler au prix horaire !!! ce qui est completement stupide, autant formater et reinstaller le systeme :(
 
quel dileme...
en ce qui concerne les prix...ce sont les prix de mes concurents sur ales, dans le 30... je suis bien contrain de m'aligner si je veux travailler !!!
 
oui effectivement, je vais distinguer la recuperation de donnees de la simple sauvegarde, ça me parait logique maintenant
 
bref, MERCI !!!


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 01:50:51    

pas chere
 
pas rentable sur 2-3 ans par contre
 
car tu factuera pas 100% de ton tps

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 08:11:02    

franchement aujourd'hui t'as un pc neuf quasiment pour 200 euros, des disques durs externes...etc vous croyez que bcp de particuliers sont pret a payer entre 50 et 100 euros une intervention sur son pc ? c'est mort. Mieux vaut acheter un DELL et le support avec. T'as un pb avec ton DELL le mec passe gratos chez toi te reparer ton pc et changer la ou les pieces qui merdent.
A part arnaquer des vieux et ne plus pouvoir se regarder dans une glace, ta boite, c'est dans la merde en boite :D

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 08:49:19    

???
 
je te trouve drolement gonflé de me soupsconer de vouloir arnaquer quiconque...et surtout de ne plus pouvoir me regarder dans une glace ( ça, c le comble...)
 
si je viens prendre la temperature sur le forum, c'est justement par soucis d'affiner mes prix au plus juste...
 
tu crois franchement que dell c'est la panacee ??
je suppose que tu dois en avoir un a la maison ...
quel veinard !!! :D
 
dans la meme optique, je suppose aussi que tu dois avoir achete ta voiture avec un contrat d'entretiens longue duree... sinon... tu es mecano, ou alrs, t'as pas de voiture... parce que pour l'entretien, je vois pas...
 
j'epere en tout cas que la majorite de mes clients ne seront pas aigris comme toi, sinon, tu as raison, c'est mort...
 
enfin, merci pour tes encouragements particuliers, et vive dell, n'est ce pas ;) :D


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 10:03:31    

version libre a écrit :

franchement aujourd'hui t'as un pc neuf quasiment pour 200 euros, des disques durs externes...etc vous croyez que bcp de particuliers sont pret a payer entre 50 et 100 euros une intervention sur son pc ? c'est mort. Mieux vaut acheter un DELL et le support avec. T'as un pb avec ton DELL le mec passe gratos chez toi te reparer ton pc et changer la ou les pieces qui merdent.
A part arnaquer des vieux et ne plus pouvoir se regarder dans une glace, ta boite, c'est dans la merde en boite :D


 
 
Ben tien t'as raison oui, le mec qui aura planté sa machine s'en tape de savoir si ca lui coute le tier ou la moitier du prix de son pc, en general il veux recup ces fichier donc il fera appel a lui ou a une personne equivalente... de plus ton raisonement ne tien que pour une panne hardware dans le cadre des 1 an de garanti  :D
 
EDIT: Raaaaa j'avais pas vu qu'on etait vendredi  :lol:


Message édité par tdk04 le 03-06-2005 à 10:04:09
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 10:28:54    

1°) Tarifs en HT indispensables
2°) Tarifs ok quoique legerement bas pour "faire serieux".  
3°) Comme l'a deja dit quelqu'un, une bonne partie de ton travail sera de nettoyer des bouzins de 10ans d'age sous win98 (j'exagere a peine :o). Donc ton forfait antispyware etc...me semble vraiment bas. Entraine toi sur des PC d'amis bien vieux et bien sale si tu as l'occasion :)
 
Un conseil, soigne bien ton apparence. Les gens n'y connaissant generalement rien, un technicien a domicile bien sapé met les gens dans l'idée qu'il est normal de bien le payer, que tu es pro.
 
Au contraire, un jeune arrivant debraillé qui demande 40€/h, tout en fesant le meme boulot, leur donnera l'impression de se faire rouler.
 
Je sais, c'est stupide, mais c'est ainsi :D

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 13:14:46    

ah oui si possible : le costume ca fait TRES compétent ;)
(au moins une veste)

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 13:36:05    

ulysse dugard a écrit :

  pour les 700 premiers Mo, 10 € par tranche de 700 Mo supplémentaire  


Ca me parait correct, sauf ça

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 13:39:51    

c marrant, mais j'avais les memes a priori que vous, mais avec une belle nuance tout de meme :
 
j'ai effectivement note que l'habis faisait le moine, nottemment dans le domaine du web...
je vais efectivement investir dans ma garde robe, mais les clients sont sensible à autre chose qu'un trop grand classsisme :  
bref, faire propre sur soit ok, mais les clients percoivent le web et l'informatique en general comme une vague de modernite... le oueb fait encore branchouille dans ma contree, je mettrais donc genre une veste un peu cool, mais avec genre des baskets... je sais que ça peut parraitre comletement superficiel, mais que voulez vous, ça fait aussi partit de ce que le client a en tete, il faut correspondre a une certeine image mentale de l'informatitien, il ne faut pas parraitre trop vieux, mais bien dans l'air du temps, 20 ans ou 50 , meme combat, ne pas parraitre ringard ou depasse, ne pas transpirer l'obsolessence , c pour ça que le costume integral, je vais faire l'impasse ...
je verais avec plus d'experiance...
peut etre apres tout n'est ce qu'un detail !!!
 
@ +++


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 13:41:40    

trop cher ???


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 13:42:27    

Pas assez cher mon fils :o
 

Spoiler :


Si, 10€ par tranche c'est trop cher je pense

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 19:04:00    

version libre a écrit :

franchement aujourd'hui t'as un pc neuf quasiment pour 200 euros, des disques durs externes...etc vous croyez que bcp de particuliers sont pret a payer entre 50 et 100 euros une intervention sur son pc ? c'est mort. Mieux vaut acheter un DELL et le support avec. T'as un pb avec ton DELL le mec passe gratos chez toi te reparer ton pc et changer la ou les pieces qui merdent.
A part arnaquer des vieux et ne plus pouvoir se regarder dans une glace, ta boite, c'est dans la merde en boite :D


 
il est usé ton troll bendk [:kiki]


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 19:08:19    

Slyde a écrit :

il est usé ton troll bendk [:kiki]


+1 :sleep:

Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 19:38:34    

le principe de sauvegarde a par tranche de 700Mo c'est bizar :/ sinon tu facture "opération de sauvegarde" 30€ + 5€ par support utilisé. (10€ du cd c'est chero)
 
par contre tes tarifs de deplacement sont pas chere, 30Km tu compte prendre combien de temps pour les faire si c'est du trajet urbain ? (aller-retour)


Message édité par c2c le 03-06-2005 à 19:40:00
Reply

Marsh Posté le 03-06-2005 à 22:10:58    

en fait, je vais changer d'intitule, et remplacer par "recuperation de donnees", comme indique par coca !!!
car c'est ce que je fais le plus clair du temps... rarement, les donnees que je dois recuperer sont sur un plateau, il faut que je les trouves qd le systeme est crashé !!!


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 00:34:21    

version libre a écrit :

franchement aujourd'hui t'as un pc neuf quasiment pour 200 euros, des disques durs externes...etc vous croyez que bcp de particuliers sont pret a payer entre 50 et 100 euros une intervention sur son pc ? c'est mort. Mieux vaut acheter un DELL et le support avec. T'as un pb avec ton DELL le mec passe gratos chez toi te reparer ton pc et changer la ou les pieces qui merdent.
A part arnaquer des vieux et ne plus pouvoir se regarder dans une glace, ta boite, c'est dans la merde en boite :D


 
J'en connais un bon paquet qui sont pret à mettre 165 euros. 165 euros pour avoir un pc réinstallé, tous les soft installés, le pc ramené, rebarnché, internet reconfiguré avec les périphériques, 30 mn de formation. Beaucoup plus de monde que tu crosi est pret à payer pour ca.
 
Si t'as un probleme software avec un DEll (80% des problemes sont soft), personne ne va passer gratos. Eventuellement ils vont te proposer de faire passer quelqu'une pour bien plus de 200 euros.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 00:38:32    

Sinon, pour les tarifs, c'est franchement n'importe quoi. Impossible de vivre avec ca.
 
Une reinstall : c'est aller chercher le pc chez le client, le ramener, backuper reinstaller windows, reinstaller les soft, ramener le pc chez le client, tout rebrancher,...  60 euros pour ca. C'est de la perte net.
 
Tu peux multiplier tous tes prix par deux, sauf les deplacements.
 
N'oublie pas que par rapport à un prix de vente de 100 TTC, apres les charges sociales, il te reste ((TTC/1.196)*0.6) 50 euros pour toi. En plus j'ai beaucoup simplifié la.
 
Sinon, pour virer les spy, virus,... c'est resinstall dans 95% des cas sous win 98 (et oui, il y a plein de client qui on encore windows 98) et au moins 60% des cas pour les win xp.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 01:34:15    

starone a écrit :

Sinon, pour les tarifs, c'est franchement n'importe quoi. Impossible de vivre avec ca.
 
Une reinstall : c'est aller chercher le pc chez le client, le ramener, backuper reinstaller windows, reinstaller les soft, ramener le pc chez le client, tout rebrancher,...  60 euros pour ca. C'est de la perte net.
 
Tu peux multiplier tous tes prix par deux, sauf les deplacements.
 
N'oublie pas que par rapport à un prix de vente de 100 TTC, apres les charges sociales, il te reste ((TTC/1.196)*0.6) 50 euros pour toi. En plus j'ai beaucoup simplifié la.
 
Sinon, pour virer les spy, virus,... c'est resinstall dans 95% des cas sous win 98 (et oui, il y a plein de client qui on encore windows 98) et au moins 60% des cas pour les win xp.


 
Au boulot on en désinfecte tous les jours, et moins de de 20% de réinstallation :non:  
 
Si il est tout seul à bosser (sans employé, apparement c'est le cas), les charges seront "petites"
 
Si il va chercher la machine, il ne faut pas oublier qu'il faut aussi aller la reporter et l'installer chez le client, lui montrer que ca fonctionne, etc etc :/
Il faut essayer de faire en sorte que le client amène sa machine, mais c'est difficile car il faut un local visible, et toutes les contraintes qui vont avec :(
 
T'a interet à avoir des cd automatiques pour les install de windows, sinon tu t'en sortira pas (cliquer sur suivant toutes les 2 minutes ca va bien...)

Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 08:07:09    

hum, tu connais un tutorial pour en faire de ces cd automatiques stp ? je cherche sur google...


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 11:26:21    

aspegic500mg a écrit :

Au boulot on en désinfecte tous les jours, et moins de de 20% de réinstallation :non:  
 
Si il est tout seul à bosser (sans employé, apparement c'est le cas), les charges seront "petites"
 
Si il va chercher la machine, il ne faut pas oublier qu'il faut aussi aller la reporter et l'installer chez le client, lui montrer que ca fonctionne, etc etc :/
Il faut essayer de faire en sorte que le client amène sa machine, mais c'est difficile car il faut un local visible, et toutes les contraintes qui vont avec :(
 
T'a interet à avoir des cd automatiques pour les install de windows, sinon tu t'en sortira pas (cliquer sur suivant toutes les 2 minutes ca va bien...)


 
Si il est indépendant, les charges salariales sont d'environ 35%.
 
Pour les désinfection, faut pas que tu tombes sur le particulier moyen qui a pas d'antivirus ni anti spy et qui les collectionnent donc depuis au moins 1 an. En général, il y en a tellement et si imbriqués dans le système que c'est souvent plus simple de réinstaller windows.

Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 12:30:41    

starone a écrit :

Si il est indépendant, les charges salariales sont d'environ 35%.
 
Pour les désinfection, faut pas que tu tombes sur le particulier moyen qui a pas d'antivirus ni anti spy et qui les collectionnent donc depuis au moins 1 an. En général, il y en a tellement et si imbriqués dans le système que c'est souvent plus simple de réinstaller windows.


 
Sauf que :
 
- Le particulier perd TOUJOURS ses paramètres de connexion Internet et mail. Heureusement, si ça boote, on peut les récupérer.
- Le particulier n'a pas la moitié des CDs des applis qu'il utilise régulièrement, ce sont les copains and co qui ont preté les CDs [:kiki]
- Le particulier, ça l'emmerde qu'on lui foute son système à zéro même si on lui explique. Et ils te trouveront toujours de bonnes raisons de ne pas formater, genre j'ai 10 tonnes de données à sauvegarder, etc.
 
(j'aiiiiiiiime le particulier...)
 
 
En s'y prenant correctement, on peut nettoyer sans formater, surtout sur XP.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 14:11:09    

umpf....
alors, moi, de ma maigre esperiance...
je trouve que de 1/
ton role est de renseigner qu'il n'economise aps necessairement de l'argent en evitant la reinstallation, car je ne pense aps qu'un nettoyage en profondeur laisse un windows autant clean que ça...
d'autant que le nettogae total prend plus de temps quel la reinstallation la plus part du temps...
si le pc est infecte vraiement bien comme il faut, ( je viens de faire un pc : 223 occurence de spyware avec spybot, 300 occurences de virus avec kaspersky... j'ai meme aps regarde les troyens...apres avoir vire tout les fichiers, windows ramait , s'etaignait plus, ie deconnait...
 
bref, j'ai effectivement appris avec mon prof que , dans les regles de l'art, on nettoie, mais, apres, en stage, et en pratique... on a BEAUCOUP plus vite fait de formater et reinstaller...enfin, je suis ouvert a la discussion, et je n'aurais rien contre changer d'opinion si on me prouve que je me trompe ;) ( ce qui m'arrive frequemment, c pour ça que je squatte les forums informatique, on apprend pleins de trucs ;) )
 


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 14:13:09    

en tout cas , slyde a raison dans l'immense majorite des cas dans ses trois affirmations... cela dit, je ne ferais que du particulier en maintenance... je ne me sens pas encore asser solide en reseau... il faut que je trouve encore des tutos...
je pense quel'effort est a porter sur le wifi en ce qui me concerne...


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je comprend vite quand on m'explique longtemps
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 17:04:26    

ulysse dugard a écrit :

en tout cas , slyde a raison dans l'immense majorite des cas dans ses trois affirmations... cela dit, je ne ferais que du particulier en maintenance... je ne me sens pas encore asser solide en reseau... il faut que je trouve encore des tutos...
je pense quel'effort est a porter sur le wifi en ce qui me concerne...


 
Par experience (2ans et des poussières, pas loin du millier d'inter, blablabla), bon courage, tu va bien te faire chier et perdre du temps [:jofission]
 
A la première occasion, je gicle le particulier.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
Reply

Marsh Posté le 04-06-2005 à 17:38:37    

Slyde a écrit :

Par experience (2ans et des poussières, pas loin du millier d'inter, blablabla), bon courage, tu va bien te faire chier et perdre du temps [:jofission]
 
A la première occasion, je gicle le particulier.


et surtout ne facturer que 50% du temps réel passé sur les inter :/

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 09:37:55    

Slyde a écrit :

Par experience (2ans et des poussières, pas loin du millier d'inter, blablabla), bon courage, tu va bien te faire chier et perdre du temps [:jofission]
 
A la première occasion, je gicle le particulier.


 
Mais t'es encore la toi vilain  :D

Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 09:54:12    

moi je travaille en free lance, je dépanne des amis aux amis aux amis....
 
Je me suis déjà fait 150€ pour une installation de PC, hier encore 30 € pour réinstaller un bête driver de carte graphique ;-).
 
je demande rien, c'est des dons au choix de la personne. Bien sur il y a quelque rapia qui te file rien alors que tu te tapes 60km pour eux.
 
Mais bon... ça arrondi les fins de mois


Message édité par antac le 06-06-2005 à 09:54:30
Reply

Marsh Posté le 06-06-2005 à 10:40:54    

antac a écrit :

Bien sur il y a quelque rapia qui te file rien alors que tu te tapes 60km pour eux.


P*tain ceux là...  :pfff:  
Ils doivent se dire que c'est pas grave, tu fais ça pour ton pllaaiiisssiiiirrr

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Marsh Posté le    

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