Salut à tous
 
Y a un truc qui m'échappe j ai souvent entendu dire qu un mec en régie pouvait etre vendu près de 800 euros / jour (disons pour un DBA Oracle avec 3-4 ans d exp)... Si je calcule bien ca nous fait du 16 000 euros / mois pour la SSII sur ce mec
 
A ca j enleve disons 3000 euros de salaire net (je suis gentil hein) et donc le double en charge (la encore je vois uun peu plus large car ce n est pas tout a fait le double) ca nous fait qu il reste du 10 000 euros. Sur ca j enleve 20% de frais divers pour la SSII... Ce quiu me donne un chiffre de 8000 euros. Je trouve ca assez énorme, surtout quand on sait comment les SSII sont radines sur les salaires de leurs prestas...  
 
Alors soit mon calcul est faux, soit mon chiffre de départ (800 euros/jour), soit il y a des frais que j ai oublié mais j aimerais bien savoir si ce domaine est si lucratif...

La réponse D (of course, c'est très lucratif de monter une SSII, si tu as un apport initial important et un très bon carnet d'addresse)
 
Je pense qu'il faut compter un peu plus pour les frais (notamment pour payer l'équipe commerciale et administrative), mais en gros oui, ils se goinfrent sur nos tronches.

800 euros/jours pour un presta de 3-4 ans d'Xp c'est beaucoup  
 
2 ans par exemple c est dans les 450 euros jours voir un peu plus ... apres ca depend du milieu mais 800 jours .....pour un mec de 3/4 ans d experience ... autant prendre un freelance

Je suis tech info dans une SSII...
Et je suis vendu 90 € de l'heure... ou environ 700 € par jour
4 ans d'XP, mais c'était pareil au début!

tu as le tarif à l'heure ?  
 
mais c'est pour des prestation courte avec apport d'expertise ? quelque chose comme ca nan ?

Ben c'est des prestations de technicien info, maintenance et install matériel etc...

800 euros / jour est le chiffre que mon boss m a donné pour un consultant Oracle le mec la 30aine, Bac+5,et 4 année d'XP je crois... La c est dans un domaine mais c est vrai qu un dev visual basic, Bac+2, Junior, ca doit etre beaucoup moins

De tête , calcul d'un  "K2" chez ALTRAN :
 
Ton salaire brut x2 plus les frais + 25% de marge minimum = ton prix de vente
 
Donc pour rentrer dans les exigeances client il faut baisser :
- le salaire en priorité
- la marge (en fait pour certain GROS clients stratégiques, ils peuvent baisser à 17%
- les frais de déplacement/bouffe du consultant  (oui, les frais en dernier)
 
Cela inclu les frais de structure, de cout d'assistante, manager, directeurs,  
bref, l'entretien des improductifs ... sans jeu de mot
 
Mais bien sûr, le prix de vente idéal, c'est le prix MAXIMAL acceptable par le client ..
 
C'est con, j'ai le tableau d'un calcul de K2 sur Excel  
gracieusement "offert" par un manager (mais non, pas à l'insu de son plein gré ... quoique)
c'est rigolo, la ligne devient vert, orange ou rouge quand le contrat n'est plus rentable
 
c'est pratique pour estimer combien on peut "tirer" réellement sur les frais  
A la condition de connaitre son prix de vente ... rétrocalcul
 
Je vérifie tout ça ce WE et rectifierai mon message

c est quoi un K2 ?

 
C'est un jargon interne désignant le tableau Excel
où chaque manager récapitule :  
ses contrats en cours, ses consultants, leurs frais de déplacement/bouffe,  
bref, sa marge en détail avec calcul total en pied de page
 
cela comprend ses consultants placés ET en intercontrat (et là, ça plombe la marge)
 
Et qu'il remets toutes les semaines à son chef
qui ne regarde bien sur que le pied de page car il doit être POSITIF
sinon ...... haaaaa, sinon !!!  
(z'avez déjà vu un manager pleurer ? moi si mais je n'ai toujours pas pitier)
 
Je croie savoir que les frais de déplacement/prospection des managers  
sont sur un compte a part puisqu'ils n'aparaissent pas dans le K2

Ok ok merci, je suppose que la réponse est non mais je pose quand meme la question  on peut avoir un petit bout de ton doc ? enfin juste une version épurée même avec des chiffres un peu trafiqué juste pour voir à quoi ca ressemble...

Alorsc'est simple, tu regardes l'historique de mes interventions,  
et tu constateras que j'ai une approche purement collaborative
donc c'est OUI, mais donnez-moi vos emails en MP
 
Attendez au moins ce WE que j'anonymise mes documents
et harcelez-moi car j'ai un crane de piaf
 
Pour toute récompense,  
je vous demande de payer un coup à boire au prochain inconnu que vous rencontrerez,  
et dites-lui que c'est de ma part ...
j'ateindrai ainsi sans doute la notoriété dans le monde réel

Hahaha merci beaucoup Kali-77 !!! Ptet qu'avec ca j arriverai à gratter quelques euros en plus dans une vie prochaine

Bonjour,
OUI, le domaine est lucratif   ...
Il y a quelques semaines, j'ai rencontré un fondateur d'une SSII qui a commencé en 2002 avec environ 50 personnes dans la finance de marché...
Le modèle du business est simple : Un max de personnes pour pouvoir récupérer des projets, en plus du staffing "classique" (intérim quoi).. De plus, que ce soit en banque ou en industrie, les ssii se référencent par les services d'achat et c'est de plus en plus difficile pour une petite structure d'être référencée...
Pourquoi les projets : parce que ce sont des références, et parce que c'est le meilleur moyen de fidéliser les collaborateurs.
Le calcul est simple, si les clients paient sous 90 jours (ce qui est normal, et même bien), il faut du fond de roulement pour payer les salaires de 50 consultants pendant 3 mois, en plus de l'infrastructure derrière et des frais...
Bref,    1 M€   le premier tour de table (y a aucune banque qui donnera des sous à une société de service qui démarre et qui n'a aucune immobilisation...)
Voilà, j'espère que ça éclaire un peu les choses..
 

Je suis facturé 120€ / H ce qui fait du 960€/j  
Je suis Ing. BI  avec 2ans XP et je gagne 35K

 
Donc je pense que tu te fais entuber (voir meme un mot plus fort... pas trop de mal a t'asseoir ?   )

El_magnifico5 --> ouais la BI en ce moment c est vachement demandé j ai 1 an d XP sur BO 6.5 et Informatica Powercenter et je recois une tonne de propal pour des postes... T es dans une grosse SSII de décisionel ?

Entuber? Oui et non, Ils ont commencés a facturer 68 euro / h a mes début pour finir à 120 maintenant  (y'a la clause d'apprentissage qui m'a retenu jusqu'a maintenant mais plus pour longtemps )
 
Je suis dan une petite boite aux Pays-Bas mais dans 6 mois j'ai prevue de revenir en France  

J'ai 1 d'XP en BI,je suis facturé 1000€/jour sur Paris.Donc oui ils s'en mettent plein les poches les SSII

 
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi tu l'acceptes ?
A 1000€, déjà, il faut être freelance (ou alors employé à > 100 K€/an)
Quand j'étais débutant, ne connaissant pas ma facturation HT/J, je me suis bien fait mettre, comme la majorité des JD.
Depuis, mon but est de me faire enfiler le moins profond possible (car tant qu'on ne bosse pas en direct (comme en Allemagne par ex), on se fait toujours niquer un minimum...)

 
Tu gagnes combien ??

 
Oui mais quel client grand compte accepterait de te faire confiance en tant que freelance ? j en connais pas beaucoup

dans les ssii y a les productifs et les autres ...
y a un tas de collègue au boss qui touche sans bosser et sans jamais etre envoyés en déplacement ...ces collègues la sont les mieux payés  alors ...
 
il faut saigner les productifs, surtout les jeunes qui connaissent pas trop ...
 
c'est pour ca qu'en gros tu fais un an et tu vas ailleurs choper 15% de plus ...
 
avec un turn over pareil les compétences sur les projets s'évaporent ..mais tout le monde s'en fou ...
 

Le client n'a pas à connaitre le statut de ses prestas.
Quand tu es freelance, tu passes par une SSII intermédiaire qui te prend ~20% (ce qui est déjà beaucoup trop...)

marctes -> Ha ok je connaissais pas ca. En fait c est une SSII mais sans intercontrat, des que la mission est finie tu te demerdes ?

 
c'est une impression ou sa semble se pratiquer de plus en plus ??

Je ne connais pas bcp d'entrerpises où les achats acceptent de prendre des gens qu'ils n'ont pas référencé

C’est un peu plus compliqué que cela
Prenons un exemple
 
La personne est facturé en régie 700€ par jour (et là on a un profil expérimenté)
 
Une année comprends 365 jours mais concrètement uniquement 226 travaillés maximum
En général, on se base sur 220J (les 6 jours sont pont, arrêt maladie, etc.)
 
220 * 700 => 154000
Le salaire 3500€ net (x2 pour simplifier pour les charges) 7000€ x12 =>84 000€
Les frais de fonctionnement 15% plus commission du commercial environ 10% soit 38500€ sur l'année
 
Reste donc au final 31 500€ (soir moins de 25% de marge)
 
Cela est le cas idéal
 
Mais n'oublions pas que si le prestataire est en inter-contrat, la SSII doit le payer mais ne rentre aucun argent.
 
Donc si le prestataire est placé 100% du temps c'est une bonne marge sans être délirant mais si il ne l'est pas à 100% cela peux devenir plus juste
 
Sans oublier un dernier détail, la SSII paie les salaires à la fin du mois alors qu'elle est payée par ses clients de 30 à 90J, elle fait une avance de trésorerie pour payer les salaires.
 
Il faut TOUT prendre en compte
 
Laurent Desprez
http://polygonis.com

Vous croyez que les SSII font 25% de marge ?
 
Euh, loin de là hein...Lors d'une réunion sur CMMI, une personne de SQLi nous a dit qu'ils visaient 6% de marge..
 
N'oubliez pas les frais à rembourser aux salariés, les impots divers, les services non productifs (paie, RH etc.), les jours sans contrat etc etc...

Mouai, c normal, les commerciaux et autres marchands de viande se goinfrent. S'ils se goinfraient moins, ils auraient ptetre plus de marge.
Ils sont bien gentils les prestataires qui ramenent l'argent à la maison grace à leur matiere grise.

Mais des fois je pense qu'on as finalement besoin de ces requins, parce-qu'apres tt la plupart des informaticiens n'ont pas soif d'argent et sans ces vendeurs de steack les facturations seraient ptetre tres inferieures (les salaires avec) ...  

J'ai un tableau de calcul (origine ALTRAN)
gracieusement "offert" par un manager
qui permet à partir du salaire d'un consultant, de ses frais et de son prix de vente  
de définir la marge et plus particulièrement, du taux de marge.
 
A plus de 27% , la ligne est VERTE
A partir de 26% , la ligne vire ORANGE,  
A partir de 22% , la ligne vire au ROUGE
 
Que peut-on en déduire ?
(sachant que c'est un tableau de calcul automatique Excel)
 
Tableau disponible sur demande en MP

Oui, mais cette marge n'est pas le montant final gagné par la société, vu que cela ne prend en compte que les frais directs (et encore, même pas les frais comemrciaux)
 
Quid des frais de fonctionnement (paie, RH) ? Des jours non travaillés ? des primes ?

C'est sans doute pour cela qu'en dessous d'une certaine marge,  
ils ne prennet pas le contrat

Exactement...S'ils arrivent à 5-6 % de marge, c'est trés bien à mon avis

Pour la personne qui s'extasie sur le fait de lever un Million d'euros sur le premier tour de table, cela ne veut pas dire grand chose : ca s'appele un investissement, et cela dépend surtout de la personne qui est à la tete de la SSII !

bien sur c'est comme tout, y a le salarié qui fait le calcul est qui se rend bien compte qu'il se fait entuber ...
 
moi y a tres longtemps ce qui m'a fait tilter c'etait les porches et autres gros 4*4 sur le parkging de me tres grosse SSII ..alors que je gagnais pas grand chose ...
 
et puis y a les autres qui expliquent les frais à payer (c'est vrai, le papier chiotte , le timbre pour envoyer la feuille de salaire ...)
 
si on les ecoutes, une ssii ne gagne presque rien, la marge étant si faible ...enfin en france tout le monde se plaint meme celui qui paie l'impot sur la fortune ..

Ben si tu es si fort, monte une SSII, tu verras si tout est rose...

Ou alors progresse et arrive à des postes de direction dans les SSII...

On ne dit pas qu'elle ne gagne rien, simplement que c'est pas une machine à cash bete et mechante

euh je vois hormis une machine à cash béte et méchante je vois pas comment on peut appeller ca...
 
Premièrement, tu vends les services d'un colaborateur. Peut de chance de te tromper si tu as un recrutement éfficace. C'est pas comme un entreprise qui lance  un produit qui peut malgré les meilleurs études de marché ne pas fonctionner.  
 
Hormis le recrutement et la vente des collaborateurs il n'y a  pas grand chose d'autre qui tourne autour. Pas besoin de service de recherche et devellopement, de stocks, de machines, les surfaces se limite à de simple bureau, pas ou peu de service marketing etc etc...
 
S'il y'a des frais annexe tu refacture tout aux clients
 
L'entreprise se limite au minimum, service compta, paye, DRH, commercial,
 
Donc en gros, il y'a beaucoup plus de productifs que dans une entreprise qui produit un bien matériel.
 
Tres peu de chance de te tromper sur le prix de vente de ton personnel
 
Avec les contrats précaire on limite encore plus les risques d'intercontrat.
 
25% de marge pour aussi peu de travail je trouve celà scandaleux. Beaucoup de boite prennent beaucoup plus de risques financier et ne marge pas aussi bien.
 
Mais bon, si le client paye..
 
Un exemple simple, il y'a juste à  regarder le nombre de SCII ou le  d'agence d'interim pour avoir une idée de la rentabilité de ce business..
 
Comme dit plus haut la seul chose qui est dur au début, c'est d'avoir une fond de roulement suffisant pour pouvoir tourner...
 
 

Quelque part, tu as déjà vu une société ne pas faire du fric ?
Ca peut aussi aider à réinvestir dans des nouveaux projets, de nouvelles structures, etc .... et au fonctionnement qui coute très cher !

On le repete : ils ne font pas 25% de marge opérationelle, ca se saurait...
 
Ensuite, certes, ce n'est pas le plus dur vu que c'est de la "revente" de prestations. Mais ca se paie, car il faut absolument avoir un enorme cahier d'adresse pour tourner correctement, sino, tu te fais bouffer par les "gros"..
 
Si c'était aussi simple...

Vous êtes assez incroyable ceux qui parlent des SSii de manière aussi pejorative.
Oui on vend de la prestation intellectuelle, oui on a des frais de structures importants, oui on a du personnel "improductif", oui on fait de la marge "énorme cette remarque, faut être un peu con pour ne pas en faire", (au fait quand vous mangez une pizza à 10-12€ vous vous demandez pas à combien elle revient à la pizzeria? faites juste le calcul.) mais petite question, pourquoi les entreprises passent par nous???
 
Pour ne pas gérer du risque, car embaucher une personne est un risque car aucun moyent de le virer si ça colle pas, alors oui nos clients paient des fortunes pour ne pas se coltiner des boulets inutiles dès que le projet est terminé.
 
Et non on ne fout pas que dalle, recruter un profil avec les bonnes compétences c'est très très compliqué, entre les développeurs qui veulent faire de la MOA sans compétences métier, les ingés qui se croient bons, mais qui ne valent rien techniquement parlant.
 
Pour info 5% des gens rencontrés en entretien tiennent à peu près la route (mais combien de temps).
 
Sans compter les clients qui débauchent nos profils sans arret, alors oui travailler en SSII est épuisant et ne rapporte pas tant que ça (pour un salarié) et en plus on fait des heures de malade.
Alors excusez moi mais gagner entre 36 et 40k€ en sortant d'école, et se plaindre sous pretexte que l'employeur gagne de l'argent je trouve ça vraiment immature, mais a un point!!!
 
Alors si vous pensez que gérer un cabinet de recrutement ou une agence d'interim ou une SSII c'est facile car les gentils informaticiens viennent à vous sans rien faire, qu'ils assurent leur mission sans problemes avec le client et que les acheteurs chez le client sont gentils comme tout et qu'ils acceptent n'importe quel tarif, LANCEZ VOUS!!!
 
Sinon j'ai une autre idée, vous avez été déçu (je parle aux anti SSII) par une ou deux SSII de merde car il y en a et vous vous plaigniez en généralisant.
 
Perso les gars que je connais ne ressentent pas ça chez nous.
 
Et pour répondre à alek_empir​e, on a même pas besoin de service paie RH etc... des commerciaux/recruteurs et dirigeants suffisent le reste tu peux l'externaliser......