conseils pour bien negocier

conseils pour bien negocier - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 25-11-2005 à 22:27:42    

Bonjour, je vais essayer de bien m'exprimer ce qui n'est pas forcement tres facile pour moi.
 
Voila une entreprise me propose une offre ferme de 24kE + primes + participation ...
J'ai essayé de negocier à 26kE mais voila ...
 
L'entreprise, lors de l'entretien, m'avait dit que 24kE etait le salaire de base pour un debutant et que puisque j'avais un peu d'experience et des connaissances demandees, celui-ci pourrait etre donc etre un peu plus elevé. EN outre lors de l'entretien technique j'avais ecrit que je desirais un salaire de 25kE, mais lors de l'entretien oral j'ai dit que je souhaitais un salaire entre 23 et 28.
 
Donc voila a present l'entreprise reste bloquée sur 24, me dit que j'avais réclamé un salaire de minimum 23 et de maximum 25 (au lieu de min 23 et max 28) et semble avoir oublié ce quils m'avaient dit à l'entretien.
 
Que faire ? A vrai dire le salaire me convient plus ou moins mais j'apprecie assez mal cette mauvaise foi ...
 
Vos conseils ?
 
Merci !

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Marsh Posté le 25-11-2005 à 22:27:42   

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Marsh Posté le 25-11-2005 à 22:42:48    

en fait a me relire je crois que je ce que j'ecris n'est pas tres clair ;)
 
Je cherche juste a savoir ce que vous en pensez ... le job est pas mal mais j'ai juste l'impression de me faire arnaquer... et puis en plus j'ai jamais negocié quoi que ce soit ...
 
Qu'en pensez-vous ?

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 02:00:23    

pifoux2000 a écrit :

en fait a me relire je crois que je ce que j'ecris n'est pas tres clair ;)
 
Je cherche juste a savoir ce que vous en pensez ... le job est pas mal mais j'ai juste l'impression de me faire arnaquer...


 
Ce n'est pas une impression : tu te fais rouler dans la farine.
Et la participation, elle peut être = à 0...

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 12:04:03    

tu dis ca a cause du montant du salaire ou a cause de leur "oubli"

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 16:28:14    

Ya que toi qui peut savoir si il s'agit d'un oubli de leur part ou d'une arnaque. Tu aurais du les corriger. En plus , e qui est délicat, c'est qui te propose un salaire compris dans ta fourchette. Tu aurais du demander 26 ke minimum

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 16:35:54    

moi, par exemple, je souhaire être à 31, en entretien je dis entre 32 et 34

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 17:33:16    

Moi par exemple au restau je souhaite un steack haché, alors je demande une côte de boeuf.
Bref si tu veux 31, tu demandes 31, et si il te propose moins tu redemandes 31, je vois pas trop l'intérêt

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 17:44:07    

pat121 a écrit :

moi, par exemple, je souhaire être à 31, en entretien je dis entre 32 et 34


 
 :pfff: , ça marche plus comme ça mon gars ...
Il m'est arrivé que mon dossier soit jeté a la poubelle, parce que j'avais des prétentions trop élevés, avec ta méthode (alors qu'il proposait la salaire que je voulais, juste un poil en dessous de la fourchette)
 
Maintenant si vous voulez 30k€, dites 29 à 31k€. Point barre.
Le recruteur aura tendance à prendre au milieu si votre profil correspond, voir le bas de la fourchette pour les + radins.
ça serait dommage de louper un bon job pour quelques € ....
 
Et puis quand on se surévalue, c'est pas bon signe pour un recruteur. Le recruteur n'est pas là à jouer aux marchands de tapis et négocier son salaire peu nous mettre mal à l'aise. C'est quitte ou double ... Mais la plupart du temps c'est quitte ....

Message cité 1 fois
Message édité par Mazda3 le 26-11-2005 à 17:50:41
Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 17:44:59    

pifoux2000 a écrit :


 
Vos conseils ?
 
Merci !


 
C'est une SSII ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 18:12:12    

As-tu déjà travailler avant? auquel cas ton salaire précédent pourrait servir de référence pour les négociations. En tout cas, si le poste te plaît, ne soit pas trop gourmand. Par les temps qui courent...

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 18:12:12   

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 18:42:24    

Makiavel a écrit :

Moi par exemple au restau je souhaite un steack haché, alors je demande une côte de boeuf.
Bref si tu veux 31, tu demandes 31, et si il te propose moins tu redemandes 31, je vois pas trop l'intérêt


Je vois que tu ne sais pas négocier :jap:

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 18:44:33    

Mazda3 a écrit :

:pfff: , ça marche plus comme ça mon gars ...
Il m'est arrivé que mon dossier soit jeté a la poubelle, parce que j'avais des prétentions trop élevés, avec ta méthode (alors qu'il proposait la salaire que je voulais, juste un poil en dessous de la fourchette)
 
Maintenant si vous voulez 30k€, dites 29 à 31k€. Point barre.
Le recruteur aura tendance à prendre au milieu si votre profil correspond, voir le bas de la fourchette pour les + radins.
ça serait dommage de louper un bon job pour quelques € ....
 
Et puis quand on se surévalue, c'est pas bon signe pour un recruteur. Le recruteur n'est pas là à jouer aux marchands de tapis et négocier son salaire peu nous mettre mal à l'aise. C'est quitte ou double ... Mais la plupart du temps c'est quitte ....


Pas pour 1 ou 2 KE: ca m'étonnerait qu'ils jettent ton dossier pour 1 ou 2 KE, surtout quetu donnes juste tes prétentions salariales: après si tu t'obstinnes, la ca peut être mal vu mais j'en suis pas encore la.
T'es un vrai débutant de la négoce mon gars

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 19:42:37    

Mazda3 a écrit :

C'est une SSII ?


non ce n'est pas une SSII. Pourquoi ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 19:43:38    

kichii a écrit :

As-tu déjà travailler avant? auquel cas ton salaire précédent pourrait servir de référence pour les négociations. En tout cas, si le poste te plaît, ne soit pas trop gourmand. Par les temps qui courent...


 
oui tu as certainement raison :)
 
non je ne travaille pas ma derniere experience est un stage aux Etats-Unis ou je gagnais 1800$ / mois, plus qu'ici en employé !

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Marsh Posté le 26-11-2005 à 19:53:08    

oauis moi j'aimerrais des conseils parce que negocier ok je veux bien mais pour les JD c'est quand meme chaud moi je suis automaticien BAC+
3 avec experience en stage et apprentissage etbon c'est difficile de demander par exemple 24k€(ceque je souhaite et je pense que je vaut)

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 20:01:00    

pat121 a écrit :

Pas pour 1 ou 2 KE: ca m'étonnerait qu'ils jettent ton dossier pour 1 ou 2 KE, surtout quetu donnes juste tes prétentions salariales: après si tu t'obstinnes, la ca peut être mal vu mais j'en suis pas encore la.
T'es un vrai débutant de la négoce mon gars


 
ça été mon cas .... dixit la recruteuse : "J'ai vu vos prétentions dans votre dossier, si vous ne m'aurez pas dit au tel que ct négociable, je ne vous aurez pas pris en entretien ...."

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 20:02:31    

pifoux2000 a écrit :

non ce n'est pas une SSII. Pourquoi ?


C'est dans quel secteur ? Agroalimentaire ?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 21:09:21    

non c'est une moyenne société (- de 100 employés) spécialisée dans l'hébergement.

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 21:28:27    

Quel diplôme as-tu?

Reply

Marsh Posté le 26-11-2005 à 21:53:02    

j'ai un Bachelor Degree en Computer Science (equivalent Bac+3/4) et environ deux ans d'experience

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 08:49:06    

Tu vaux plus ...

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 09:07:51    

Citation :

j'ai un Bachelor Degree en Computer Science (equivalent Bac+3/4) et environ deux ans d'experience


 
Bachelor Degree <=> Licence <=> Bac+3

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 10:45:27    

En toute état de cause
 
Il propose un salaire de 24 k€ pour le début
 
C'est compris dans votre fourchette que vous aviez donné 23/28 k€.
Bien que vous aviez bien dit à un autre moment 25 k€.
 
c'est un peu le jeu du marchandage bien sur mais c'est la base d'une négociation.
 
En revanche ils doivent bien comprendre que vous êtes un candidat de valeur, et donc vous évolurez rapidement, avec eux ou avec l'entreprise qui sera capable de le comprendre.
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 11:48:17    

Mazda3 a écrit :

ça été mon cas .... dixit la recruteuse : "J'ai vu vos prétentions dans votre dossier, si vous ne m'aurez pas dit au tel que ct négociable, je ne vous aurez pas pris en entretien ...."


Ce cas est très rare, mais par expérience je te donne un conseil, rajoutes 1 ou 2 ke de plus.
Si tu demandes 30 ke, tu ne les auras jamais, ils vont te proposer 27 et te sortir qu'avec le remboursement des repas et des transports (qui est normal et ca ne doit jamais faire l'objet de négociation, le plan d'épargne entreprise (tu en profites pas tout de suite), et les diverses primes (qui dépendent du chiffre d'affaire de l'entreprise)), tu es largement à 30ke.
Ils savent très bien te rouler

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:14:24    

Une expérience personnelle:
Entretien il y a quelques jours, on me fait remplir une fiche d'entretien ou il est demandé mes prétentions salariales, la je marque 31-32k€ (précision je suis en province), la ligne d'avant c'est mon salaire actuel: 29.5k€.
Quand l'entretien commence, les deux recruteurs m'interpelle la dessus: leur première phrase concernait ce salaire qu'il jugeait trop élévé! La dessus, je souris, ce qui ne leur plaît pas trop, puis je leur répond dans un pemier temps en justifiant dans un premier temps ce salaire par rapport à mon expérience et au poste proposé.
Et je finis en leur disant qu'au jeu du " je demande plus pour avoir ce que je veux réellement instauré par la plupart des recruteurs" on finit par s'y perdre... Et que s'ils s'engageaient à me donner exactement ce que je vaux, ce genre de situation serait évité :)
La "règle du jeu" est à double tranchant, mais ce n'est pas vraiment la faute aux candidats

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:32:28    

Mais moi j'aimerais un truc si on peut demander peu a l'embauche et est ce qu'on peu negocier une belle augmentation lorsqu'on est bien integrer ds la boite moi je viens de demander22K€ avec un bac+3 en automatisme avec 2 ans d'experience(en stage et apprentissage), c'est clair que j'aimerais 4k€ de plus mais je pense les demander courant mai juste avnt les vacances d'ete une fois que je serais bien integrer ds la boite et que j'aurais fais mes preuve(si ca se passe bien pour moi) je pense demander2000€ ds un premier tps puis les 2000€ un an apres qu'est ce que vous en penser.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:38:40    

Moi aussi je pense que c'est une bonne solution qui peut, a mon avis se faire. Par contre, il faut absolument que ce soit écrit noir sur blanc dans ton contrat.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:46:12    

Je ne sais pas si c'est courant. Si c'est pas écrit sur ton contrat dès le départ tu as peu de chances d'y arriver. On te dira les augmentations c'est pas plus de x% et c'est chaque 6 mois ou chaque année ( en général spécifié sur ton contrat)
Dis toi que ce qui est pris n'est plus plus à prendre

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:53:42    

Oauis je vois mais je trouve que c'est quand meme chaud de demander un bon salaire quand tu as peu d'experience ou JD. C'est pour ca que je voulais faire comme ca on sinon je me forme bien ds la boite et au bout d'un certain tps je me casse et je tape un bon salaire ds une autre boite mais la c'ets tjrs aussi chaud parce que  on a des boulot ou on est demande a se deplacer pour bosser moi la le taf est en Haute marne
si je cherche un autre taf apres je vais le trouver je sais pas ou et demenage en national tous les deux ans c'est kan meme assez penible.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 12:56:09    

merci a tous.
 
Bon de toutes facons ce n'est que temporaire car je fais les procedures pour partir au Canada, je peux avoir mon visa sans moins d'un an (je suis deja accepté) ...
 
sinon étant donné que je suis débutant en négociations, pouvez-vous me dire les points à bien vérifier avant la signature du contrat ?
 
par exemple voici ce que je sais :
 
- 24000 kE/an
- prime participation
- primes objectifs
- statut cadre, 39h/semaine
- convention Syntec
 
Merci !

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 13:00:12    

Formation? Expérience? ...

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 14:27:49    

sabman a écrit :

Une expérience personnelle:
Entretien il y a quelques jours, on me fait remplir une fiche d'entretien ou il est demandé mes prétentions salariales, la je marque 31-32k€ (précision je suis en province), la ligne d'avant c'est mon salaire actuel: 29.5k€.
Quand l'entretien commence, les deux recruteurs m'interpelle la dessus: leur première phrase concernait ce salaire qu'il jugeait trop élévé! La dessus, je souris, ce qui ne leur plaît pas trop, puis je leur répond dans un pemier temps en justifiant dans un premier temps ce salaire par rapport à mon expérience et au poste proposé.
Et je finis en leur disant qu'au jeu du " je demande plus pour avoir ce que je veux réellement instauré par la plupart des recruteurs" on finit par s'y perdre... Et que s'ils s'engageaient à me donner exactement ce que je vaux, ce genre de situation serait évité :)
La "règle du jeu" est à double tranchant, mais ce n'est pas vraiment la faute aux candidats


A toi de voir ce que tu veux

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 16:10:04    

ohlala a écrit :

Oauis je vois mais je trouve que c'est quand meme chaud de demander un bon salaire quand tu as peu d'experience ou JD.


 
L'expérience, il faut la gonfler.
Toutes les SSII font ça pour les clients, donc les prestas n'ont pas à avoir d'états d'âmes avec les SSII
Si tu as un stage de 6 mois => 2 ans d'exp en CDD.
J'ai toujours fait comme ça depuis 15 ans. Ca a toujours marché.
Pareil pour le salaire, toujours demander au-dessus bien évidemment et ne jamais mettre de fourchette basse.
Pareil pour les diplômes, ils ne vont pas perdre leur temps à vérifier !
On vie dans une société de requins. Il faut s'avoir s'adapter. Pas de place pour les agneaux.

Message cité 1 fois
Message édité par marctes le 27-11-2005 à 16:11:08
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Marsh Posté le 27-11-2005 à 16:58:02    

Merci pour tes conseil MARCTES mais j'ai deja pensé a gonfler l'experience mais j'ai tjrs flipé qu'il se renseigne depuis que j'ai passé un entretien et qu'ils m'ont demandé tous les nom des responsables dutrant mes experience et il m'ont meme demandé si j'avais le numero de telephone du dernier. Et depuis j'ai fais un CV qu'il la verite veritable. En revanche j'hesite pas a dire des conneries qu'il ne pourrant jamais verifier comme j'ai un contact ds entreprise X qui veulent me prendre a partir d'une date et a tel salaire.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 17:16:58    

kichii a écrit :

Moi aussi je pense que c'est une bonne solution qui peut, a mon avis se faire. Par contre, il faut absolument que ce soit écrit noir sur blanc dans ton contrat.


Wai, ca se fait de plus en plus

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 17:20:08    

Aors d'apres vous c'est lors de la signature du contrat je dois negocier une eventuelle augmentation et leur disant que j'en demanderais une fois que je serais bien integrer ds la boite et tout ca doit figurer ds le contrat. C'est pas un peu louche kan, meme

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 17:49:46    

En fait, ca devrait venir naturellement de leur part: essayes de négocier un bon salaire dès le début, sinon si tu signes le contrat avec un salaire nettement plus bas, c'est eux qui devraient te dire que tu pourrais être augmenter.

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 17:54:34    

ok d'accord mais si il m'en parle pas je remets ca sur le tapis

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 18:07:02    

marctes a écrit :

L'expérience, il faut la gonfler.
Toutes les SSII font ça pour les clients, donc les prestas n'ont pas à avoir d'états d'âmes avec les SSII
Si tu as un stage de 6 mois => 2 ans d'exp en CDD.
J'ai toujours fait comme ça depuis 15 ans. Ca a toujours marché.
Pareil pour le salaire, toujours demander au-dessus bien évidemment et ne jamais mettre de fourchette basse.
Pareil pour les diplômes, ils ne vont pas perdre leur temps à vérifier !
On vie dans une société de requins. Il faut s'avoir s'adapter. Pas de place pour les agneaux.


 
J'hésite entre  :pfff:  et  :sweat:  et  :lol: .
Mentir sur son CV, c'est vraiment la derniere chose à faire.
ça peut se verifier sur le terrain ...

Reply

Marsh Posté le 27-11-2005 à 19:10:33    

ben ca dépend s'il dit qu'il a fait HEC pour un poste de vendeur ca peut le faire ;)

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Marsh Posté le    

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